26.03.2017
כ"ח באדר תשע"ז
ישראל היום
ארכיון מהדורה מודפסת וידאו החזון אודות העיתון פרסום צור קשר
26.03.2017
> לניוזלטר בתאריך
שתף ב-facebook | שלח לחבר
"כל פעולה ישראלית נגד איראן תיחשב להגנה עצמית"
בחודש הבא יודיע ניוט גינגריץ', מהבולטים במחנה הרפובליקני, אם ירוץ בהתמודדות על המועמדות של מפלגתו לנשיאות • רבים מצפים לכך, אבל גינגריץ' כבר קורא תיגר על אובאמה: "לישראל זכות לקבוע שירושלים בירתה, ואם תבקש - ארה"ב צריכה להעביר לשם את השגרירות" • "איראן מעמידה את ישראל בסכנה קיומית, איראן גרעינית משמעותה שואה שנייה" • ראיון עם פטריוט אמריקני אוהד ישראל
עמוס רגב, וושינגטון

צילום: אי.פי
"אם אתה דיקטטור שמפתח נשק גרעיני-אתה אמור להניח שארה"ב תהיה נגדך"
|
צילום: אי.פי
"אמריקה תחת סכנה". קאליסטה וניוט גינגריץ'
|
צילום: רויטרס

ניוט גינגריץ' הוא אדם מרשים. גבוה, מוצק, שיערו לבן. מרשים לא רק בהופעתו, אלא גם בדיבורו: יו"ר בית הנבחרים לשעבר, פרופסור להיסטוריה, סופר פורה שמאחוריו עשרות ספרי עיון ורומנים היסטוריים, שרבים מהם כיכבו ברשימת רבי?המכר בארה"ב. "היי, אני מוצק, אני יציב, אני כן מהיסוד", שר טובי קית', זמר קאנטרי פופולרי בארה"ב של היום, נושא דגל הפטריוטיות האמריקנית - ודומה שהשורה, המוקדשת לחייל האמריקני, תפורה גם לפי מידותיו של גינגריץ'.

במערכת הפוליטית בארה"ב, ובמיוחד במפלגה הרפובליקנית, ממתינים עתה בדריכות להחלטתו של גינגריץ' - האם יתמודד על המועמדות הרפובליקנית בבחירות 2012, והאם הוא יהיה האיש שיצליח למנוע כהונה שנייה מברק אובאמה.

"נקבל את ההחלטה בחודש הבא", הוא אומר לי, ומסתפק בכך. בחוגים הרפובליקניים משוכנעים שניוט, בן 67, ירוץ. הם גם משוכנעים שינצח.

"אמריקה אינה אומה שמאלנית", הוא אומר. "אמריקה אינה מדינה אירופית. יש כאן רוב ברור למרכז?ימין. האומה האמריקנית אינה מאמינה בממשלה ריכוזית. היא אינה מאמינה בפוליטיקאים המנסים לחלק מחדש את העושר. האומה האמריקנית אינה מאמינה שייתכן מצב שבו אויביה ידחקו אותה לפינה, ותגובתה תהיה מענה רפה.

"לכן, במוקד הבחירות הקרובות תעמוד ה'ייחודיות האמריקנית' - האמונה שאנחנו אומה שונה, אחרת, טובה יותר, צודקת יותר". בעיניו, נחלק העולם לטובים ורעים. האמריקנים טובים. וגם אנחנו הישראלים בצד הזה, הצד הנכון.

וזו תמונת עולמו של ניוט גינגריץ', כפי שנפרשה בפניי בראיון בוושינגטון במשרד "המרכז לשינוי בריאותי", אחד המרכזים שבהם הוא פעיל ושמטרתו פתרון לנושא הבריאות - כזה שיסייע לבטל את חוק ביטוח הבריאות של אובאמה, החוק השנוא כל כך על הרפובליקנים.

מה לא טוב באמריקה של היום?

"באמריקה יש אליטה המאמינה שאנחנו צריכים לקלוט בתוכנו כוחות המסכנים את עתידנו. אליטה המאמינה בערכים שאינם עובדים במציאות, אליטה המחויבת למימשל ריכוזי, לביורוקרטיה גדולה, לחלוקה מחדש של העושר המחלישה את היזמים ומקשה על יצירת מישרות חדשות. יש אצלנו מפעלים שאינם מייצרים, בתי ספר שאינם מלמדים וילדים שלא זוכים לחינוך. האליטה הזו פועלת על בסיס פסיכולוגיה של חולשה ומסרבת לומר לנו את האמת על אויבינו.

"כך אנחנו מוצאים עצמנו מול צפון קוריאה ואיראן, המפתחות יכולת גרעינית וטכנולוגיית טילים, ומול קיצונים איסלאמיסטים שרוצים להרוג אותנו. אני ורעייתי קאליסטה הפקנו יחדיו סרט בשם 'אמריקה תחת סכנה', שבו אנחנו מראים בזה אחר זה מקרים שבהם מנהיגינו אפילו מסרבים לומר לנו מי מנסה להרוג אותנו".

"כללי משחק חדשים"

למי אתה מתכוון בדיוק כשאתה מדבר על אותה אליטה?

"אני מתכוון לתקשורת, לאקדמיה, לחלק מהשופטים, לפקידים בכירים - במקרה זה, גם לנשיא אובאמה ולבכירים שמינה לתפקידים במימשלו. בסרט שלנו ישנה סצינה שבה חבר קונגרס שואל את שר המשפטים אריק הולדר האם לקיצונים איסלאמיסטים יכול להיות קשר לטרור, ויש קטע של 90 שניות שבו הולדר מתפתל ומתפתל כדי לא לומר את האמת" (יצוין כי הנשיא אובאמה אסר על המימשל להשתמש במונח 'טרור איסלאמי', ואיסור זה הוא אחד מכלי הניגוח החביבים על יריביו, ע"ר).

מה משמעות העובדה שבבית הנבחרים החדש יש רוב עצום לרפובליקנים? זה יהיה קונגרס לעומתי?

"כללי המשחק יהיו חדשים לגמרי. זהו השינוי הגדול ביותר שהתרחש בבית הנבחרים מאז 1948. הרוב הרפובליקני הגיע לשיא גם בבתי הנבחרים של המדינות. מאוד לא סביר שאמריקה תיטה שמאלה במידה שאובאמה היה רוצה. אי אפשר לשלוט באמריקה מהשמאל. אובאמה ביזבז שנתיים כדי להוכיח שהוא צודק - ונכשל. לפניו היו נשיאים דמוקרטיים אחרים - ואצל כולם קרה אותו דבר. הם ניסו במשך שנתיים ללכת שמאלה, ודרכם כשלה.

"כך שהקונגרס החדש יהיה הרבה יותר נחוש נגד הטרור, הרבה יותר נגד הבזבוזים בתקציב, בעד הורדת מסים, בעד קיצוץ הביורוקרטיה".

ואיך ישפיע המהפך בבית הנבחרים על מדיניות החוץ והביטחון של אובאמה, ובמיוחד - כלפי ישראל?

"איני יודע. מימשל אובאמה מילא את מחלקת המדינה ואת המועצה לביטחון לאומי באנשים שאינם רואים את המציאות, אלא יש להם פנטזיה של המציאות. הם אינם יכולים להבחין בין ידידינו לאויבינו, אנשים המשקרים לעצמם לגבי המציאות. קצת קשה לי להבין איך הם מתפקדים. אני נמנה עם מחנה ג'ון בולטון (לשעבר שגריר ארה"ב באו"ם, ע"ר), שאומר כי במחלקת המדינה שולטת תרבות של פייסנות, של תבוסה, וזה מאוד מסוכן".

האם ייתכן שהנשיא יוביל קו מדיניות אחד, והקונגרס ינסה למשוך למדיניות אחרת?

"ברור שתהיה התנגשות. זה תלוי עד כמה הקונגרס ירצה ללחוץ על ברזי התקציב".

מה משמעות ההחלטה שקיבל בית הנבחרים ושקראה לאובאמה לא להכיר בהכרזה חד?צדדית על מדינה פלשתינית?

"ממשלת ישראל צריכה לנהל משחק מתמיד של איזון. מימשל אמריקני שירצה למכור את האינטרסים של ישראל באו"ם עלול לגרום נזק בל?ישוער, פשוט על ידי הימנעות במועצת הביטחון. לכן, כל זמן שאובאמה נשיא, כל ממשלה ישראלית צריכה להיזהר מאוד שלא לפגוע בנשיא ולגרום לו לפעולת תגמול שתזיק ישירות לישראל. אני חושב שזה האתגר שממשלת נתניהו ניצבת בפניו. אני משוכנע שבשיחות פרטיות, ממשלת נתניהו הרבה יותר ביקורתית כלפי מימשל אובאמה מכפי שזה בא לידי ביטוי בעמדותיה הפומביות".

ואם אתה תיבחר לנשיא, תנקוט מדיניות אחרת?

"בוא לא נדבר עלי, אלא על עקרונות. כל מדינה ריבונית רשאית לבחור את עיר הבירה שלה. זהו עיקרון שדיברתי עליו והצבעתי לאישורו, ושהרקורד שלי לגביו הוא חד?משמעי. זה עיקרון פשוט וישיר, שמשמעותו - זה עניינה של ממשלת ישראל. אם ממשלת ישראל תגיד 'כן, ירושלים היא עיר הבירה שלנו, וכן, אנחנו מבקשים שארה"ב תפתח את שגרירותה בירושלים - צריך להיענות לכך".

ואם אנשי מחלקת המדינה יתנגדו?

"אז צריך יהיה להחליף אותם. את כולם. הגיע הזמן שנקרא לכל הסגל המדיני והדיפלומטי שלנו ונגיד להם: ארה"ב רצינית באמונתה בכמה עקרונות, והיא רצינית בנכונותה ליישם אותם, ומי שלא מסכים - שלא יהיה כאן".

"חשש משואה שנייה"

מה אפשר לעשות כלפי איראן?

"חייבים לקדם מדיניות שתביא להפלת המשטר בטהרן. בהתבסס על המורשת של הנשיא רייגן ושל האפיפיור יוחנן פאולוס השני, אפשר לגבש מדיניות של 'אסטרטגיית שלום התקפית' - כמו המדיניות שאיפשרה למוטט את האימפריה הסובייטית.

"דרוש מאמץ כולל לבודד את איראן מבחינה כלכלית, לעודד צעירים באיראן לפעול להחלפת ממשלתם, ליצור לחץ פסיכולוגי ותקשורתי, ולפעול גם בדרכים חשאיות. כל עוד הדיקטטורה שולטת באיראן ובצפון קוריאה - העולם לא יהיה מקום בטוח.

"לגבי מהלך צבאי - מיתקפה, אלא אם מטרתה היא החלפת השלטון, רק תיצור פסק זמן מוגבל, ותגרום לעולם להתייצב נגדך. ישראל נמצאת בסכנה קיומית: איראן גרעינית משמעותה שואה שנייה, ואם אינך מבין את המשמעות הזו, לא תוכל להבין את הלחץ שבו נמצאת ההנהגה הישראלית.

"כל פעולה ישראלית שתעכב את ההתחמשות הגרעינית של איראן תהיה פעולה לגיטימית של הגנה עצמית. ממשלת ישראל מאמינה שעליה לפעול כדי למנוע שואה שנייה. זה לא הכור הגרעיני העיראקי של 81'. זו מערכת הרבה יותר גדולה, חפורה במעמקי האדמה. אני חושש שיהיה הרבה יותר קשה להרוס אותה. אבל צריך לשאול: אם ישראל לא היתה תוקפת, העולם היה במצב טוב יותר, עם סדאם חוסיין מצויד בנשק גרעיני?

"אנחנו בארה"ב ממשיכים לייחס למשטרים מרושעים ובריונים קוד?התנהגות שמתאים לדמוקרטיות שומרות חוק. אין לנו שום מודל אינטלקטואלי להבחין בין שני סוגי המשטרים".

האם לדעתך המימשל איבד את היכולת להבחין בין טובים לרעים?

"זה לא רק אצלנו, זה קרה בכל העולם ב?30 השנה האחרונות. כאילו כולם אימצו את זווית הראייה של עורכי הדין: לכולם זכויות שוות, בלי קשר למה שהם עושים. וכך, מדינות פושעות, רעות, נעשות חברות מכובדות באו"ם.

"אם אתה דיקטטור ויש לך נשק גרעיני ואתה רוצה להחריב את כדור הארץ - אתה אמור להניח שארה"ב תהיה נגדך. זה לא משהו שאפשר לפתור ב'הידברות'.

"יש לי אפס אמונה שאם אובאמה ואחמדינג'אד יסתגרו שבוע בקמפ דיוויד, זה ייגמר בכך שבתום השבוע אחמדינג'אד יכריז שהוא תמיד תמך בדמוקרטיה, שהוא חבר של ארה"ב, ושהנה הוא עומד לפתוח סניף של אגודת 'רוטרי' בטהרן.

"אחמדינג'אד הוא איסלאמיסט קנאי וברגע הראשון שיתאפשר לו - הוא ישתמש בנשק גרעיני כדי להשמיד את תל אביב. אתמוך בכל צעד שממשלת ישראל תעשה, לפי שיקוליה, כדי להגן על עצמה מפני התחמשות איראן בנשק גרעיני".

"חוששים מהחלטות אמיצות"

אם התמונה כל כך ברורה, איך זה שרוב התקשורת האמריקנית לא רואה את הדברים כך?

"כי אם זו האמת, זה מחייב אותנו לפעול. ומאחר שאיננו רוצים לפעול - אנחנו לא רוצים להודות באמת.

"זה כבר קרה בהיסטוריה. למשל הנשיא רוזוולט, שהיה איש גדול בעניינים אחרים, סירב לאפשר לספינת פליטים יהודים לעגון בחוף מבטחים בארה"ב. למה? מפני שבאותה עת זה היה בלתי?קביל מבחינה פוליטית. והוא חשש. הוא לא יכול היה להודות שיש סכנה ליהודים באירופה.

"האיש היחיד בעולם המערבי שהבין את סכנת היטלר היה צ'רצ'יל, משום שהוא קרא את 'מיין קאמפף' ואמר: הבנתי, זה האיש. הוא היחיד שאמר כבר ב?36': זהו הרוע, וחייבת להיות לנו אסטרטגיה להבסת הרוע.

"אבל הוא מצא עצמו בודד, כי זה מפחיד, וה'טיימס' של לונדון חבט בו ללא רחם. ככה זה עם האליטות: ג'ורג' ברנרד שואו נסע למוסקבה בזמן הטיהורים וכתב בהתפעלות על סטאלין. יש מין תשוקה כזו להתעלם מהמציאות הקשה, משום שהכרה במציאות תחייב את האליטות לקבל החלטות אמיצות".

מה דעתך על בקשתו של ראש הממשלה נתניהו לשחרר את פולארד?

גינגריץ' עונה כמי שבעיקרו של דבר הוא פטריוט אמריקני: "כל שר הגנה אמריקני, ללא יוצא דופן, דחה את הבקשות לשחרר את פולארד. איני יודע מה היו הסיבות, אבל כולם אמרו לא, רפובליקנים ודמוקרטים. לא פחות משישה נשיאים אמריקנים סירבו. לא אמליץ לעקוף המלצה של שר ההגנה, כיוון שאני מניח שיש סיבה לסירובם".

מה לדעתך יהיה הנושא המרכזי בבחירות הקרובות לנשיאות?

"אני חושב שיהיה משקל ניכר גם לערכים, לייחודיות של אמריקה. אצלנו, 80 או 90 אחוז מהציבור הם מאוד מאוד פטריוטים. אנחנו חשים מחויבות עמוקה להגן על מולדתנו, ועל עקרון החירות.

"אני חושב שיש אצלנו נכונות להגן על זכויותינו, במידה רבה יותר מאשר במדינות אחרות. החברה האמריקנית מורכבת מהמון מהגרים וצאצאי מהגרים שבאו מכל רחבי העולם, דוברי שפות שונות ומאמינים בדתות שונות. לכן יש כזו חשיבות בלהיות אמריקנים. זה מה שמאחד אותנו. לכן ההמנון שלנו, 'הדגל זרוע הכוכבים', חשוב. לכן שבועת הנאמנות חשובה, ולכן הדגל האמריקני חשוב. כי אלו הסמלים האזרחיים המאחדים את כולנו".

חזרה לדף ראשי | לניוזלטר מתאריך: