בשיתוף עו"ד צבי וישנגרד
מאז הוא מלווה אלפי חייבים במסע לשיקום כלכלי ונפשי, מתוך אמונה אמיתית ש”כל אדם יכול לקום מחדש”. ראיון אישי עם יו”ר ועדת חדלות פירעון בלשכת עורכי הדין – על רגעי השפל, הכוחות שנולדו מהם, והרצון לשנות מדיניות למען החלשים.
מאחורי הגלימה; ראיון אישי עם עו”ד צבי וישנגרד. מאת: אדי סוברי
שם: עו”ד צבי וישנגרד
תחום מומחיות: חדלות פירעון
מצב משפחתי: נ+ 3
מקום מגורים: פתח תקווה
- עו”ד צבי וישנגרד, מה הוביל אותך לבחור דווקא בתחום חדלות הפירעון?
את רישיון עריכת הדין קיבלתי בשנת 2008 – ארבע שנים לאחר שנפטר במפתיע אבי עליו השלום. עבדנו יחד במסגרייה שלו, עסק שכבר אז התמודד עם קשיים. מותו של אבי סימן עבורי גם את סופו של העסק – וסופה של תקופה.
נשארתי בן 36, בלי פרנסה, עם חובות כבדים, נשוי ואב לשני ילדים קטנים – ולא באמת ידעתי לאן הולכים מכאן.
עבדתי כנהג אמבולנס, מכרתי שואבי אבק מדלת לדלת, חילקתי עיתונים – ובמקביל ניהלתי לבד את תיק פשיטת הרגל שלי.
המאבק האישי שלי לקבלת הפטר הוביל אותי להירשם ללימודי משפטים ולקבל החלטה להמשיך את חיי כעורך דין שיעסוק בחדלות פירעון. ההפטר שלי ניתן לי רק אחרי שעתרתי לבית משפט העליון – וזה קרה ממש בסמוך למועד מבחני הלשכה.
הדרך האישית שלי הפכה לשליחות מקצועית. בעיניי רק מי שחווה בעצמו חובות, משבר, חרדה קיומית – יודע באמת איך זה מרגיש. ודווקא בגלל זה, הוא גם יודע ללוות אחרים משם – בידיים יציבות, עם רגישות אמיתית ובלי שיפוטיות.
- איפה עובר הגבול בין ייעוץ משפטי לתמיכה רגשית?
האמת? אין ממש גבול. משבר כלכלי הוא גם נפשי. מי שחייב כספים מרגיש שהעולם נפל עליו – הדימוי העצמי מתרסק, היחסים בבית מתערערים, ותחושת הבושה עצומה.
לא אחת אני מציע ללקוחות לגשת גם לרופא משפחה. החרדה משתקת – ואנחנו שם גם כדי להזכיר שיש מוצא.
זכורה לי לקוחה צעירה עם גמגום חריף, שכמעט לא יכלה לדבר. היא ניהלה מולי תקשורת בהודעות בלבד. אחרי שקיבלה את ההפטר, דיבורה הפך שוטף כמעט לגמרי. זה ממחיש עד כמה החובות משפיעים על הנפש.
- עו”ד וישנגרד, איך אתה שומר על איזון נפשי כשאתה נחשף לסיפורים כה קשים?
אני חושב שכבר שמעתי הכל – ואז מגיע מקרה חדש לגמרי. אבל זה בדיוק מה שנותן לי כוח: יש תפילה אותה אנחנו אומרים בשבת בבוקר: “שוועת עניים אתה תשמע צעקת הדל תקשיב ותושיע”. הידיעה שכל אדם עלול לקרוס, ושתפקידי לעזור לו לקום מחדש. השליחות הזו – להרים אנשים מנקודת שפל, לתת להם תקווה – היא מה שגורם לי לקום בבוקר עם תחושת משמעות עמוקה.
- מה מייחד את הגישה שלך לעומת עורכי דין אחרים בתחום?
אצלי אין “קו ייצור להפטרים”. אני רואה כל תיק כמו חייט שתופר חליפה למידות הלקוח. אין דין גרוש מנותק מילדיו, כדין צעירה שנפגעה על ידי בן זוג או פנסיונר שצבר חובות ישנים.
בכל הרצאה שאני מעניק לעורכי דין צעירים אני אומר: אל תראו בלקוחות מקור פרנסה – ראו בהם קודם כל בני אדם.
- ואתה גם יו”ר ועדת חדלות פירעון בלשכת עורכי הדין…
נכון. המינוי המשפטי החשוב שקיבלתי, לעמוד בראש וועדת חדלות פירעון בלשכת עורכי הדין הוא התגשמות של עוד יעד וחלום במסע המקצועי והאישי שלי. ההזדמנות להשפיע על התחום, לשמוע ולהשמיע לבעלי התפקידים הבכירים ביותר בענף כמו גם לקחת חלק ושותפות ממשית בהליכי חקיקה – גורמת לי לסיפוק גדול ולהגשמה עצמית אמיתית.
אני גאה לספר שאת חוק חדלות פירעון החדש אני מכיר עוד בשלביו המוקדמים, לאחר אין ספור פגישות וישיבות עם בכירי עורכי הדין ולרבות כונסת הנכסים הרשמית. הרגשתי שקולי נשמע ושעשיתי את המעט שהייתי חייב כדי שתהליכי חדלות הפירעון (מה שבעבר כונה בשם פשיטת רגל) יהיו נוחים ומאפשרים יותר לחייבים. כפי שאמרתי קודם, רק מי שהיה בנעליים של חייב, יודע באמת מה עובר עליו וכיצד נכון לנהוג כדי לאפשר לו לטפס על הסולם.
- ספר על מקרה מאתגר במיוחד שהשגת בו תוצאה מעוררת גאווה.
אחד הזכורים לי הוא דניאל (שם בדוי) – לקוח ראשון שלי. הוא היה בעל משרד למכירת כרטיסים לפסטיבלים, שקרס בעקבות אסון פסטיבל ערד. שנים ניהל תיקי הוצאה לפועל ללא מוצא, עד שפנה אליי.
לאחר שליוויתי אותו לאורך ההליך ונלחמתי כדי שהוא יקבל את ההפטר שלו – הוא פתח עסק לצילום, ועד היום הוא מצלם באירועים משפחתיים שלי. כל פוסט שלו שצץ לי בפיד מזכיר לי למה בחרתי במקצוע הזה.
- מהו המיתוס הכי נפוץ על חדלות פירעון?
“הכתם לכל החיים”. אנשים שואלים אם יוכלו לקבל משכנתא או אשראי בעתיד. אבל האמת – הכתם כבר שם, עוד לפני ההליך: כשהצ’ק חזר, כשהבנק התקשר…
המטרה שלנו היא לעצור את הדימום ולהתחיל שיקום. כמו כתם עיקש שמסירים בכביסה מקצועית – גם כאן, עם טיפול נכון, אפשר לחזור למסלול. ולא רק שחוזרים למסלול, כל מה שהיה נשכח, ואין שום כתם ואין אות קין. יש חיים חדשים, הזדמנויות ואתגרים כמו לכל אחד אחר.
- עו”ד צבי וישנגרד – איזו עצה תיתן לאדם בתחילת משבר כלכלי?
אל תחכה לקריסה! הרבה מגיעים אליי כשהם כבר “מתחת למים”. אם אתה רואה שהתזרים לא מאוזן – עצור, בדוק, ותבנה תוכנית כלכלית. לעיתים קרובות די בשינוי התנהלות יומיומי – בלי הליך משפטי – כדי להיחלץ ממשבר.
- מה הכי מספק בעבודה שלך כעו”ד העוסק בחדלות פירעון?
כשלקוח מתקשר יום אחרי פגישה ראשונה ואומר: “ישנתי לילה שלם לראשונה מזה חודשים”.. הטלפונים מהבנק נפסקו, העיקולים הוסרו, ויש לו תקווה. היכולת להחזיר לבנאדם את השפיות – זו זכות גדולה.
- איך אתה רואה את עתיד תחום חדלות הפירעון בישראל?
מאז חוק חדלות פירעון ב־2018 יש שינוי לטובה – הדגש הוא על שיקום ולא רק מחיקת חובות. אבל עוד כברת דרך לפנינו – למשל, נוסחת התשלומים כיום מתעלמת מהוצאות התא המשפחתי. כיו”ר ועדת חדלות פירעון בלשכה, כבר פניתי לשר המשפטים ולוועדת החוקה בדרישה לתקן זאת. אני כאן כדי להשפיע לטובת החייבים.
- איפה אפשר למצוא את עו”ד וישנגרד בשעות הפנאי?
שלוש פעמים בשבוע בריצה בפארק הירקון ואימוני כוח. בין לבין אני קורא ספרים בתחום ההתפתחות האישית ומבלה זמן איכות עם המשפחה.
- מה הלקוחות שלך לא יודעים עליך?
מעבר לעבודה המשפטית – אני חבר מועצת עיריית פ”ת בהתנדבות , כרגע משמש בתפקיד ראש אגף גנים ונוף. להיות איש של אנשים כנראה טבוע בי היטב בגנים והיכולת להשפיע ולהוביל תהליכים חברתיים בוערת בעורקיי. דבר נוסף שאני גאה לספר הוא שאני מפקד כיתת כוננות במשטרת פ”ת אותה הקמתי עם תחילת “חרבות ברזל” – מתוך מטרה להעניק יותר ביטחון ושקט לתושבי העיר פתח תקווה.
- איפה תהיה בעוד 10 שנים?
בע”ה, עם בריאות וכוח – ממשיך ללוות חייבים, להילחם עבורם ולפעול מתוך שליחות ציבורית למען הכלל.
בשיתוף עו"ד צבי וישנגרד
