איזנקוט כפי שעדיין לא שמעתם: "המשפחה לא האמינה לי שאדבר על רגשות"

בחודש דצמבר שנת 2023, שבוע אחרי ששכל את בנו גל ז"ל בלחימה בעזה, כינס גדי איזנקוט את אשתו וילדיו לשיחה על ההתמודדות המשפחתית עם האובדן. "החלטנו להמשיך להיות משפחה שמחה ומלוכדת, ושכל אחד ימשיך להתפתח בחייו עם כל הכאב האישי שיש לכל אחד. דיברנו על האופן שבו נטפל בזה ביחד, אז הם הסתכלו בציניות ואמרו: ׳אבא, דחילק, אתה תבוא ותפתח ותדבר על רגשות?׳. אמרתי להם ׳כן׳, ואנחנו עושים את זה״.

איזנקוט, הרמטכ״ל לשעבר ויו״ר מפלגת ״ישר!״, התארח בסלון של יסמין, הפודקאסט של היזמת החברתית ומשקיעת ההון סיכון יסמין לוקץ׳. איזנקוט סיפר שכאשר כיהן כשר וכחבר בקבינט המדיני-ביטחוני, היה מובך מהמפגשים עם האמריקנים, שכללו תמיד נוכחות גברית מהצד הישראלי, ונוכחות שיוויוניות של גברים ונשים מהצד האמריקני.

"אנחנו היינו מגיעים כמו מדינה מוסלמית קיצונית, שמונה גברים בצד אחד, והאמריקנים מקפידים להגיע עם חצי חצי, אולי אחד ימינה ואחד שמאלה, וזה שיוויון שחייב להיות בציבוריות הישראלית", אמר איזנקוט.

"איזנקוט ראש ממשלה?" 

במהלך הראיון התייחס איזנקוט לחיבורים הצפויים בגוש האופוזיציה, ואמר: "טוב למדינת ישראל שגדי איזנקוט יהיה ראש ממשלה ואני אעשה הכל כדי לשכנע. אבל בסוף, זה לא גדי או מוישה או יוסי, אלא מה אזרחי ישראל מאמינים ורוצים - ולכן אני מוביל מפלגה גם כמספר אחד וגם כחלק מקבוצה שתציב אלטרנטיבה שלטונית, ממלכתית, וציונית לאזרחי ישראל בזמן הקרוב, שבועות או חודשים. תהיה פה קבוצה רצינית מאוד ומוביל הקבוצה יהיה גדי, נפתלי, ליברמן או יאיר''.

לשאלה "איך מחליטים מי יוביל את הגוש הזה?", השיב איזנקוט: ''אנחנו יושבים ומדברים יחד, כל מי שרואה את עצמו שותף לאלטרנטיבה השלטונית. אלו שיחות עמוקות גם על תוכן, גם על אנשים וגם על הנהגה. יש הסכמות על מספר נושאים. קם צוות משותף על צבר חוקי יסוד כבסיס לחוקה, או חוקה לישראל, על איך מתארגנים לבחירות, איך שומרים על טוהר הבחירות וגם על נושאים נוספים כמו תפיסת ביטחון". 

הנקודות שבמחלוקת 

ועל מה חלוקים ראשי מחנה האופוזיציה? איזנקוט מספר: "אין הסכמה בנושא שלילת זכות בחירה למי שלא מתגייס. אני חושב שבחירות במדינה דמוקרטית זו זכות יסוד וחבריי חושבים אחרת ובזה אנחנו חלוקים. אני חושב שצריכים לאפשר לשלושה אחוז במחזור גיוס ללמוד תורה ויש אחרים שחושבים שכולם צריכים להתגייס. יש ניואנסים כאלה ואחרים על מדינה פלשתינית, יש אחד שחושב ׳שתי מדינות לשני עמים׳, והרוב חושבים שלא נכון לדבר היום על מצב הקבע אלא לפתור את הבעיות הפנימיות שלנו ולמנוע מדינה דו-לאומית בין הירדן לים''. 

ברצועת עזה, איזנקוט חושב כי יש להטיל את האחריות האזרחית-כלכלית על המדינות הסוניות המתונות ועל ארה״ב. "לסגור את המעברים בין ישראל לעזה ושישראל תהיה אחראית ביטחונית על כל מה שנעשה שם. לאטום את הגבול הדרומי, לפרק את חמאס ולראות שיש ממשלה אחרת שאינה חמאס. 

''ביהודה ושומרון צה״ל מסכל טרור, אוכף את החוק והסדר ומונע אנרכיה מסוכנת שממשלת נתניהו דוחפת אליה. יש אובדן שליטה היום ביו"ש. הייתי משפר את המציאות הכלכלית ויוצר תקווה - מפריד בין טרור לאוכלוסיה, מונע את המצב הבלתי חוקי של יצירת מצב בלתי הפיך למדינה אחת שהיא סיכון לחזון הציוני, ומשאיר את מעמד הקבע לעתיד שבו תהיה ישות לצד ישראל שתעבור דה רדיקליזציה עמוקה ללא כוח צבאי. האם זו תהיה אוטונומיה, אוטונומיה פלוס או מדינה מינוס? נשאיר את זה לשיחות על מעמד הקבע''. 

איזנקוט תומך בחיזוק גושי ההתיישבות, וחושב שבעתיד יהיה ניתן להחיל עליהם את החוק הישראלי. ''אני מאוד בעד חיזוק גושי ההתיישבות, ובזמן הנכון להפוך אותם לחלק ממדינת ישראל. לא טוב שיעשה באופן חד צדדי שמגדיר את מעמד הקבע, ועד אז צריך לחזק את גושי ההתיישבות בשני תנאים: על פי האינטרס הלאומי של ישראל ועל פי חוק.

"למנוע אנרכיה, שהיום כל אחד מתיישב על אדמות מדינה ואדמות פלשתיניות בלי אישור. וזה שהממשלה מעלימה עין מפלישה ולכן יש חיכוך יומיומי עם פלשתינים פצועים וישראלים פצועים בגלל אובדן שליטה על יהודה ושומרון''. 

איזנקוט מבקר בחריפות את "תוכנית ההכרעה" שפרסם השר בצלאל סמוטריץ׳ לפני מספר שנים, הכוללת מתן אזרחות למיליוני פלשתינים ביו״ש: "זה יהיה סוף המפעל הציוני. זו מחשבה מעוותת של לנסות אולי 'לאזרח' אותם בעתיד, לבקש מהם נאמנות והוא גם מציב חלופה של לגייס אותם לצה״ל. זה רעיון מופרך שצריך לחשוף אותו לאזרחי ישראל, זה נקרא ׳תוכנית ההכרעה׳, הוא פרסם את זה בעיתון ׳השילוח׳, והוא פעל כל השלוש שנים האחרונות לממש את החזון שלו״.

"אוטונמיה חרדית וערבית"

בנושא גיוס החרדים והחקיקה שנמצאת על השולחן ופוטרת את הצעירים החרדים מגיוס לצה''ל, איזנקוט אומר כי ''יש ליקוי עמוק מאוד היום במדינת ישראל, שכן יש אוטונומיה חרדית ואוטונומיה ערבית שלא שותפות במחויבויות. יש אמהות במדינת ישראל שלא עוברות את הלילה. יש הרבה מאוד משפחות שלא מודעות לסיכון ולחרדה הזו. גדלים צעירים שלא מבינים שכאשר הם מגיעים לגיל 18 יש להם מחויבות למדינה. 

״נוצרה קוניונקטורה פוליטית שנשארת בתפקיד שלה בגלל שהיא תומכת בהשתמטות. זה ליקוי יסודי. אני קורא לצעירים וצעירות שמצטרפים לבחירות הקרובות שממשלה שלא תעביר שירות לכל - שירות צבאי, אזרחי ולאומי, ממשלה שלא מבטלת את הנוהג הפסול שהפטור נמצא אצל רבנים ולא אצל המדינה, לא עושה שינוי של להטיב ולתגמל את המשרתים, ולהעניש ולהטיל סנקציות על המשתמטים תוביל לכך שלא תהיה לנו תקומה כמדינה''. 

איזנקוט משאיר חרך צר עבור החרדים: "יחד עם זאת, צריך לתת כבוד ללומדי תורה ולהכיר ב-3% במסלול שנתי ולאפשר להם ללמוד מתוך כבוד, אבל לא לאפשר לעשרות אלפי אחרים להשתמט בחסות לימוד תורה שלא באמת מתקיים בישיבות. רק 50% מילדי ישראל לומדים היום בחינוך הממלכתי לסוגיו ואז גדלים צעירים שמגיעים לגיל 18 ואומרים 'נמות ולא נתגייס'. דבר שני - אין להם לימודי ליבה ואז אנחנו שואלים מי יהיו הרופאים, הטייסים והמדענים, מי יהיו הקטר שיוביל את מדינת ישראל קדימה?''. 

לדבריו, ״הממשלה הבאה צריכה להחליט שמי שלא נכנס בצורה מדורגת בתוך שנתיים שלוש לחינוך הממלכתי לא יקבל תגמול מהמדינה. אם המדינה חפצת חיים, היא צריכה להוביל חינוך ממלכתי שמעורר הזדהות עם המדינה''.

איזנקוט נשאל האם יסכים לשבת עם נתניהו בממשלה הבאה, ואמר: "נתניהו היה ראש ממשלה ב-7.10, היום שנרצחו בו הכי הרבה ישראלים ויהודים מאז השואה ולכן כל מי שהיה ביום הזה בתפקיד פיקודי או מנהיגותי צריך לשלם מחיר ולא ראוי לאור עומק הכישלון וההתרשלות לשמש בתפקיד מנהיגותי במדינת ישראל. אני מדבר על נתניהו ועל עוד תשעה שרים שהיו במפקדה העליונה של צה״ל באותו בוקר ואלה חברי הקבינט. כל הפיקוד הצבאי התפטר או פוטר, נשארו רק חברי הקבינט שמסרבים לקחת אחריות על האסון שהיה''.

לא פוסל לחלוטין את נתניהו

איזנקוט מסרב לומר בצורה מפורשת שלא יישב עם נתניהו ומשיב: ''נתניהו צריך להתפטר ולהניח את המפתחות ואם ייגש לבחירות אני בטוח שננצח אותו, אני סומך על הציבור הישראלי שיודע מי הוביל אותו לאסון הגדול ביותר מקום המדינה ואנחנו חייבים לנצח אותו''.

למה אתה מסרב לומר בצורה חד משמעית אם תשב איתו או לא? ״כי זה מה שהוא רוצה, את הפסילות האישיות. אני לא פוסל אותו כבנימין נתניהו, אני פוסל אותו כראש הממשלה ב-7.10 ולא ראוי שיהיה בתפקיד מנהיגותי''.

את התקיפה הישראלית בקטאר נגד בכירי חמאס איזנקוט מכנה ''מרושלת ושלומיאלית, שהובילה את מדינת ישראל למקום בעייתי שבו אולץ ראש ממשלת ישראל להתקשר ולהתנצל בפני אמיר קטאר, נכפית על ישראל תוכנית של 20 נקודות שאני קיבלתי אותה בצוק העיתים אבל הייתי שמח מאוד אם היינו משיגים אותה כיוזמה ישראלית מתוך עמדת כוח לפני 8 חודשים או שנה".

איזנקוט אומר כי המפקדה האמריקנית בקריית גת ''רעה מאוד לביטחון ישראל'', בשל המעורבות הגבוהה מדי לטעמו של ארצות הברית בנעשה בישראל. ''הייתי רוצה לראות עוצמה ישראלית וממשלה שיודעת לממש את הישגי צה״ל שהושגו בדם מתוך יוזמה ישראלית ולא יוזמה שנכפית על ישראל על-ידי האמריקנים, הטורקים והקטארים''.

מי יעמוד בראש הגוש? 

איזנקוט מתחרט על החיבור הטכני שעשה בבחירות הקודמות עם מפלגת תקווה חדשה של גדעון סער: "חשבתי שהחיבור הזה הוא בשורה לחברה הישראלית, חיבור של תקווה החדשה של גדעון סער, שביטא את הדרך של זאב ז'בוטינסקי, עם כחול לבן של בני גנץ, יחד עם הקבוצה שאני הבאתי כדי לשלב את הדרך של בן גוריון וז'בוטינסקי ולהוביל לאג'נדה אחרת שמאחדת את החברה הישראלית, ולצערי הרב זה נכשל, מאחר ואני הייתי אחד משלושת המקימים של המחנה הממלכתי, אז אני לוקח עלי לפחות שליש מהאחריות לזה שזה נכשל. אני חושב שהיה אפשר לעשות צירופים נכונים יותר אם כבר החלטתי להיכנס לפוליטיקה".

איזנקוט מספר כיצד יוכרע מי יוביל את גוש האופוזיציה בבחירות הבאות: ''אני מרגיש בשיח שיש עם ראשי המפלגות דאגה עמוקה לעתיד המדינה, אני מרגיש שהאגו במקום הנכון, ויש הבנה עמוקה שצריך להתכנס לפני הבחירות, הוויכוח הוא חודשיים לפני או חמישה חודשים לפני. להציב אג׳נדה משותפת, להציב ראש חץ של מועמד אחד. אני רואה את האפקטיביות בלא לאבד אף קול כדי לנצח והפתרון יהיה ליצור איחוד של 2-3 מפלגות שיהיו נושאת המטוסים שיצביעו להם בפתק אחד כדי ליצור אופטימיזציה.

"אני עוד לא יודע לצייר מי המפלגות האלה אבל אני יכול לדמיין מי יהיו המפלגות שמייצגות את המרכז וימינה ממנו. אני רואה את השותפים לממשלה העתידית בין יאיר גולן לבין הציונות הדתית וכולל הליכוד''. 

אבל הליכוד לא שותף אם הוא בראשות נתניהו, כי אמרת שאי אפשר לשבת עם מי שהיה בקבינט ב-7.10. ''אני יוצא מנקודת הנחה שאזרחי ישראל יענישו את נתניהו ובבחירות הבאות הוא לא יהיה ראש ממשלה אחרי האסון הנורא והשסע. לכן הוא ינוצח. אנחנו צריכים להעמיד אלטרנטיבה שהיא לא רק לא ביבי אלא רק מדינת ישראל הנכונה לאזרחי ישראל, ואני בטוח שנראה את זה.

"אני משוכנע שנמצא את הדרך הנכונה בתקופה הקרובה. נציג לאזרחי ישראל אלטרנטיבה נורמלית ושפויה, שרוצה לחזק את המדינה ולא ממשיכה את הקוניונקטורה הפוליטית של השסע, הפגיעה בצבא העם, הפגיעה בחינוך הממלכתי והפגיעה בתדמית ישראל בעולם".

"הרצון הוא להגיע ל-63 חברי כנסת בשש המפלגות שאני מקווה שיצטמצמו לארבע. אני רואה את כל השישה שכרגע נפגשים שותפים - בנט, אני, ליברמן לפיד, גולן וגנץ. אני בונה על זה שנראה מבנה של עד ארבע מפלגות ושנשב ונחליט על מועמד אחד לראשות הממשלה, או שניים ואם שניים אז לקבוע כלל שמי שיהיה מועמד לראשות ממשלה יהיה זה שיקבל את מספר המנדטים הגדול ביותר בגוש, או זה שיש לו את היכולת להרכיב ממשלה יציבה''.