גנץ: "לפיד מבין בביטחון? הוא מבין במה שאני אומר לו"

עוקץ את לפיד, שולח מסר לנסראללה ותוקף את סמוטריץ' ובן גביר בחריפות: שר הביטחון בני גנץ התראיין היום (חמישי) לוועידת הבחירות של "ישראל היום" ו"הסיר את הכפפות" חמישה ימים לפני הבחירות.

את הימים האחרונים בקמפיין, מנהל יו"ר המחנה הממלכתי תוך כדי מתיחות ביטחונית מול הטרור הפלשתיני ואחרי שורת פעולות מוצלחות לסיכול ארגון "גוב האריות" שקם.

אנחנו באירוע של "גוב האריות", ארגון שעלה בימים האחרונים לכותרות, אחרי פעילות של צה"ל. אפשר להגיד שהסיפור שלהם מאחורינו?
"אני חושב שמדובר בכנופיה של טרוריסטים שלקחה לעצמה שם, ובוא לא ננפח אותה לממדים של ארגון. מדובר בכמה עשרות טרוריסטים שאנחנו צריכים בסופו של דבר לפגוע בהם. עצרנו את חלקם, פגענו בחלקם, אנחנו נמשיך את המרדף אחריהם. אין משהו שאתה יכול להגיד הוא אחרינו".

איך התרשמת משיתוף הפעולה הביטחוני עם ראש הממשלה יאיר לפיד?
"בסדר גמור. אני עושה את העבודה שלי ואני עובד איתו בתיאום. עבדתי גם עם נתניהו בתיאום".

לפיד מבין בביטחון?
"הוא מבין במה שאני אומר לו. אנחנו עושים את העבודה בצורה מאוד טובה. ככה היה גם במקרים אחרים". 

אני מנסה להבין ממך - יש לו (ללפיד; י"ש) את ההבנה הביטחונית כמו שלמעשה לך יש?
"א' - יש לו; ו-ב' - הוא עושה את עבודתו כראוי, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה ראוי. אני רוצה להדגיש בפניך שהאתגרים הביטחוניים שלנו הם בתוקף, הם לא צריכים להיות נושאים פוליטיים. אסור לערבב את הפוליטיקה בתוך האירוע הזה, אלא לפעול לשמו של הביטחון ברמת הביטחון, וגם לביטחון הפנים שהוא חשוב".

לאחר הפרסום ב"ישראל היום" על הגרסאות השונות של ראש הממשלה על אודות שירותו הצבאי, גנץ הרמטכ"ל לשעבר התייחס לסוגיה.

אם כבר נגענו בזה, סליחה שאני חוזר עוד פעם לנושא הזה, אבל השירות הצבאי הפך להיות אירוע עכשיו במערכת הבחירות. אולי אתה כרמטכ"ל תספר לנו מה ראש הממשלה עשה בשירותו הצבאי?
"אני לא מכיר את התיק האישי של יאיר לפיד, אתה מוזמן לשאול אותו שיענה. אני אומר לך ש-38 שנים שירתי בצה"ל, יש לי כרטיס שירות מלא. תוכלו לראות מתי התחלתי כל דבר ומתי סיימתי כל דבר, ומה הייתה חוות הדעת שלי בכל אחד מהמקומות. יש לנו 'מגירון' יפה כזה בצבא, שכשמדובר באנשים בכירים במדינת ישראל, חוסמים את הגישה לתיקים האישיים שלהם - וטוב שכך".

כמו כל המערכת הפוליטית, אומנם תוצאות עדיין אין אבל גנץ כבר נערך ל-22:01 ביום שלישי הקרוב. שר הביטחון פוסל אפשרות של הקמת ממשלה בתמיכת חד"ש-תע"ל, והוא מנסה להסביר כיצד בכל זאת יקים ממשלה.

דיברת על זה שהם לא יהיו שותפים שלך, אתה גם לא תישען. אבל בקונסטלציה הפוליטית שאמורה להיות של גוש "רק לא ביבי", נקרא לזה ככה, אין ברירה אחרת אלא להישען על ידם. גם ראש הממשלה מכחיש את זה נמרצות.
"אז קודם כל מאוד ברור לי היכן אני נמצא - אני במחנה הממלכתי, שהוא רק לטובת מדינת ישראל. הוא לא לטובת ביבי והאינטרסים האישיים שלו, הוא לא יישען על הקצוות הקיצוניים, לא מזה ולא מזה. אם לביבי תהיה ממשלה של 61 שנשענת על הקיצוניים, אז שיעשה מה שהוא יעשה - אני צריך לכבד את הבחירה של הבוחר. אני לא אהיה עם ביבי. אני לא חושב שיאיר (לפיד; י"ש) יצליח להרכיב ממשלה בקונסטלציות עתידיות. עזוב אותי ממספר לפה מספר לפה, נחכה לתוצאה. אני חושב שהאפשרות השלישית בסופו של דבר תהיה שאנשים יצטרכו לבוא איתנו ולהקים ממשלה ממלכתית שלא נשענת על הצדדים".

הממשלה שלכם בסופו של דבר מורכבת מגוש השמאל, ואין ברירה אחרת אלא להישען מבחוץ על הקולות שלהם.
"אנחנו לא רוצים לא להישען על הקצוות, אנחנו חושבים שזה אקספרימנט לא מוצלח. בשביל למנוע את העניין הזה, אני קורא לציבור ללכת להצביע, במקרה הזה אני כמובן ממליץ עליי. בשביל להגיע לכמה שיותר עוצמה, כמה שיותר יכולת יותר טובה, לתת למרכז הממלכתי להיות הדבר שמוביל את האג'נדה במדינה".

בממשלה הזאת בן גביר וסמוטריץ' נחשבים כקצוות קיצוניים?
"ממה שאני שומע מבן גביר, הוא מאוד רדיקלי ומאוד קיצוני וגם הוא לא מחובר לכלום. כלומר, כל מיני אמירות".

זאת לא הפעם הראשונה שאתה מפריד ביניהם.
"קודם כל אני באמת חושב שיש הבדל: אחד לא שירת בכלל בצה"ל (בן גביר), השני שירת קצת בצה"ל (סמוטריץ'; י"ש). אני נגד ההתנהלות הפרובוקטיבית של בן גביר שאין מאחוריה כלום - לא אומץ, לא ניסיון, לא ידע. הוא תמיד אומר 'אני אשמור על חיילי צה"ל', אז אני באמת שואל את עצמי בעשור האחרון, עם כל כמות האירועים שעברנו, כמה פעמים העמידו חייל לדין? כשיש תקלות מטפלים בהן, מגבים את החיילים, נמצאים עם החיילים, היינו שם! עשרות פעמים ירו עלינו, מי יכול לספר לנו סיפורים על לשמור על החיילים ולגבות אותם?! אז זאת דוגמה אחת. אני שומע את סמוטריץ' אתמול אומר באיזשהו כנס – הוא הולך למנות תא"לים דתיים בשביל לחזק את האמונה. אדון סמוטריץ', אתה מקשיב בכלל למה שאמרת?!"

גנץ התייחס גם להסכם הגז עם לבנון, שאושר בממשלה היום (חמישי) ונחתם סופית, לאחר שכזכור עורר סערה פוליטית. "אני חושב שמדובר בהסכם טוב, הסכם שהוא נכון. בסופו של דבר, על פי השקפתי, הוא נותן מענה לכל הצרכים הביטחוניים של מדינת ישראל בהסדר שבינינו לבין לבנון בכל מה שקשור למים הקרובים, להתנהלות הביטחונית שלנו במרחב של המים הכלכליים, והוא נראה לי הוגן מבחינה כלכלית. אני חושב שזה יקרין יציבות למרחב הזה", אמר גנץ.

עכשיו יהיה לנו שקט מחיזבאללה ב-30-20 שנים הקרובות?
"אני לא נכנס לזה. אני חושב שחיזבאללה נשאר איום בעל משמעויות מאוד גדולות למדינת ישראל. הארגון מהווה זרוע קדמית של איראן, בעל יכולות אש מאוד נרחבות".