"אני הימין היחיד במדינה": יסמין לוקץ מארחת את אביגדור ליברמן

יו"ר מפלגת "ישראל ביתנו",חֿ"כ אביגדור ליברמןנמצא בפוליטיקה כבר יותר מ-30 שנה ושימש כשר במשרדי הממשלה החשובים ביותר.

"אשתי אישה דתייה. בשבת בבוקר אני יוצא לשחק טניס, היא הולכת לבית הכנסת, אחר כך עושים קידוש. בבית אני אוכל כשר, בחוץ - כל מה שטעים", סיפר ליברמן בסלון של יסמין, הפודקאסט שלהיזמת החברתית ומשקיעת ההון סיכון יסמין לוקץ׳.

בהתייחס למחלוקות מול המגזר החרדי, (כמו חוק הפטור מגיוס והמחלוקות על התקציב), אמר כי "אין שום סתירה בין הדת ללהיות לוחם, אין שום סתירה בין הדת לעבודה, אם רמב"ם ורש"י עבדו במשרה מלאה, כולם יכולים לעבוד במשרה מלאה".

עוד הוסיף: "אני ספרתי בעולם שיש שלוש תנועות פוליטיות שאישה לא יכולה לייצג אותן: יהדות התורה, ש"ס וטאליבן".

"ניצחון מוחלט?"

על רה"מ נתניהו והשרים אמר ליברמן כי הם "הבטיחו לנו ניצחון מוחלט על חמאס. איפה ניצחון מוחלט? חמאס מתחזק יום יום. הדבר המשותף בין נתניהו מודל 88' לבין נתניהו של היום, זה רק מספר תעודת זהות. זה לא מספיק לדבר, צריך גם ליישם את האידיאולוגיה שלך".

"אני לא צופה בחדשות", אמר ליברמן. "מה שחשוב זה העובדות, ו-90% אחוז מהחדשות זה פרשנות. אני לא זקוק שמישהו יפרשן לי ואני בדרך כלל גם לא מסכים עם אף אחד מהם". הוא החל לדבר על מצעו ושיתף: "הרבה שואלים אותי עד היום, אחרי עשרות שנים, שהם לא יודעים איך לאכול אותי. היחיד שימין זה אני, היחיד שהולך לפי הדפוס של ז'בוטינסקי. גם ימין וגם ליברלי וגם בעד הפרדת דת-מדינה. ימין אמיתי שלא מגמגם אבל גם לשמור על עקרון חיה ותן לחיות".

ועל השאלה מה זה בכלל "ימין", ענה כי "ימין זה קודם כל תפיסה כלכלית ליברלית. אצלנו זה רק ביחס לערבים או לפלסטינים. מה הקשר של נתניהו לימין? גם לציונות הדתית אין ייצוג בכנסת, אין שום דבר משותף בין הציבור הזה לבין המפלגה שלו. אני הראשון שהתנגד לפתיחת עסקים בשבת בבני ברק, אבל אני לא מבין למה צריך לסגור עסקים בשבת בתל אביב או באילת".

"תקפנו - 24 שנים מאוחר מדי"

מאיראן ועד שבעה באוקטובר, ח"כ ליברמן העביר ביקורת על התנהלות הממשלה ותגובתה לאיומים במזה"ת, ואמר כי "בשנת 2001 אמרתי שלא תהיה ברירה ונצטרך להפציץ בטהרן, כולם צחקו, ואז עשינו את זה - 24 שנים מאוחר מדי, ושילמנו מחירים.

"ב-12 בדצמבר 2016 הגשתי מסמך מפורט גם לנתניהו, גם לגדי איזנקוט, אז הרמטכ"ל, הרצל הלוי, ראש אמ"ן, ותיארתי מה מצפה לנו, אבל אחד לאחד, אמרתי שכוח יפלוש למדינת ישראל ויכבוש ישובים ויקח בני ערובה. וגם כבר כשר הביטחון ניסיתי שנתיים וחצי להילחם. אמרו אתה לא מבין. אם אני מסתכל על הרגע הכי מתסכל פה במדינה, זה ללא ספק השש וחצי בבוקר, שבעה באוקטובר".

ומה הבעיה הכי גדולה של ישראל כיום?"הפילוג והשסע בתוך החברה הישראלית זה הדבר הכי מטריד וזו הבעיה הכי גדולה של המדינה שלנו היום", השיב.

אתה חושב שתנצחו בבחירות?"מי שלא מאמין בניצחון הוא מעולם לא ינצח. אני לא רק מאמין, אני בטוח שאנחנו נגיע ל-63 מנדטים, ואז מי שירצה שיצטרף. ממה שאני רואה, כדי למצות את הפוטנציאל של הגוש הציוני הליברלי, ריצה נפרדת מביאה יותר מאשר כל האיחודים למיניהם.

"אני חושב שהייתי בכל הצמתים החשובים מאז תשעים ושש. ליוויתי באמת את כל ההחלטות שאפשר לספר וגם את ההחלטות שאי אפשר. יש לי את הרקורד ואת כל הנתונים להוביל את הקואליציה. יש הרבה על מה להתחרט, אבל אסור להתחרט, צריך כל הזמן להסתכל קדימה.

"יש מחיר, אתה לוקח את זה בחשבון. כדי להיות איש ציבור אתה חייב להיות מוכן לכך שאין גבול לרוע לב. אם אתה לא מוכן נפשית, אז אי אפשר להגיע לפוליטיקה. אני לא מוטרד לגבי איך יזכרו אותי, שיזכרו, שישכחו, מה שחשוב זה שעושים את המקסימום, כל אחד בדרכו, לעשות טוב ולהשתדל לשפר את המדינה שלנו ואת העם שלנו. אני אופטימי".

--

צילום: מיכאל וקסל

עריכה: רוברט דימיטרוב

ניהול והפקת הפודקאסט: שיר קלנר

מוזיקה: ינון יהל ומיטל דה רזון

עיבודה והפקה מוזיקלית: ינון יהל

עריכה מוזיקלית: טל פורר

קרדיטים לתמונות יסמין לוקץ'

צילום: שי פרנקו למגזין נשים

סטיילינג: ליאת אשורי

איפור: ורד ספיבק

שיער: יוסי נחמיאס

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו