ליברמן נגד ההנהגה החרדית: "לא הייתה פעם שהם לא רימו"

אביגדור ליברמן עצבני. על ההנהגה החרדית, ש״לא מייצגת את היהדות״; על התומכים בחוק הפטור מגיוס; ועל ראש הממשלה נתניהו - ש״מסרב שוב ושוב לקחת אחריות״. בראיון מיוחד ל״ישראל היום״ בלשכתו בכנסת, ליברמן קורא לאופוזיציה לרוץ בנפרד, בלי חיבורים, מתחייב להקים וועדת חקירה ממלכתית - ומצהיר: מכוון לראשות הממשלה ולשינויים היסטוריים והכרחיים בסוגיות דת ומדינה.

במשך שנים אתה ישבת בממשלות עם החרדיים וידעת טוב מאוד שהתקציבים מגיעים לישיבות, ושיש השתמטות מאורגנת. אבל אתה מסתכל אחורה, ואומר - אולי הייתי צריך לצאת יותר מוקדם? אולי לא הייתי צריך לתת לזה יד?

"סליחה, סליחה - אני חושב שלא רק ישבתי, אין יותר חבר כנסת אחד בבניין הזה שבילה יותר ממני שעות עם האדמו"רים ועם הרבנים, ועם ההנהגה הפוליטית שלהם. ניסיתי לגשר ולהגיע להבנות ולהסכמות - אבל לא הייתה פעם שהם לא רימו. כך היה במתווה הכותל ובחוק הגיורים - הם חזרו מהם מההסכמות".

בוא נעבור לבחירות שמתקרבות. אתה אחד המבקרים הכי גדולים של גנץ שמציע לשבור את החרמות, אבל בקונסטלציה פוליטית בלי נתניהו, בלי חרדים, בלי ערבים, יהיה קשה להקים ממשלה. בסוף, על מה אתה תהיה מוכן לוותר?

"תקשיב, אנחנו נגיע ל-63 מנדטים, כל המפלגות ציוניות".

בשום סקר לא מגיעים ל-61 בלי הערבים.

"מגיעים. אני אומר לך, אם נעשה עבודה טובה, נגיע ל-63. אני לא פוסל גם את הציונות הדתית, ולא את הליכוד בלי נתניהו. האיש לא מתפקד. אתה יודע, הכל פה ברדק. אין פה מישהו מנהל. נתניהו בכלל לא מסוגל לנהל שום דבר. הוא איש שיווק הכי טוב בעולם. בניהול הוא ממש ממש חלש. עכשיו הוא לא מתפקד".

ובסוף, בשביל להחליף אותו, אתה תהיה מוכן לשים את האגו בצד? אתה רוצה להיות הרי ראש ממשלה, אני מניח - מה עם חיבורים?

"ברמה הפרקטית, עדיף שנרוץ במפלגות שונות. כל החיבורים, אתה יודע, בחשבון שתיים פלוס שתיים זה ארבע. בפוליטיקה זה יכול להיות חמש, יכול להיות שלוש. אז לכן פה כל הסיפור של חיבורים, לדעתי כרגע לפחות, נראה לא נכון. כל אחד חייב למקסם את הבוחרים שלו ולהביא מקסם מנדטים. אנחנו יכולים להגיע ל-63 מנדטים ולהקים ממשלה וקואליציה יציבה. וזה כרגע המטרה המרכזית".

אז איזה שר אתה רוצה להיות?

"רק ראש ממשלה. אבל אנחנו דואגים קודם כל באמת שנגיע לבחירות ושתהיה קואליציה ציונית. קואליציה ציונית זה כולל גם את הליכוד. אבל כל אלו שבאמת נושאים באחריות, הם צריכים ללכת הביתה".

הראיון המלא יפורסם מחר ב"ישראל היום"