"אנחנו פתוחים ליחסים נורמליים עם ישראל", כך מצהיר ח'אלד אל־היל, ראש המפלגה הדמוקרטית הקטארית ומנהיג האופוזיציה. בראיון בלעדי ל"ישראל השבוע" הוא מציג מבט נדיר על האמירות המפרצית. אנחנו מדברים בערב 13 בינואר, כשח'אלד שוהה בלונדון. שם הוא חי בגלות מאז נאלץ להימלט ממולדתו. בפעם האחרונה הוא נאלץ להשתמש בקשריו במנגנוני המודיעין כדי לחמוק ממשפט וממאסר ממושך.
קטאר עברה ב־30 השנים האחרונות שתי הפיכות חצר. ב־1995 חמד בן ח'ליפה הדיח את אביו בעת שזה שהה בביקור בשווייץ. שמונה שנים לאחר מכן מונה בנו תמים בן חמד ליורש העצר. תמים לא היה הבן הבכור, אך אמו, שייח'ה מוזא בנת נאסר אל־מסנד, משכה בחוטים לטובתו. השייח'ה נחשבת לאחת הנשים העוצמתיות באמירות. כזו שמחוברת גם לזרמים האסלאמיסטיים ולתנועת האחים המוסלמים. מי שהיתה אשתו הרביעית של האמיר, קידמה את בנה לתפקיד יורש העצר. ב־2013, בהצהרה טלוויזיונית מוזרה מעט, חמד הודיע על התפטרותו ועל העברת הסמכויות לבנו הצעיר.
"באופן כללי זאת אותה מערכת מאז 1995. מאז ההפיכה ההיא לממשלה יש אותה אידיאולוגיה ואותם רעיונות. תמים בן חמד הוא אדם שמסתתר מתחת לחצאית של אמו. בהרבה נושאים בקטאר אין לו מה להגיד, אבל הוא הולך עם הזרם של מה שהאסלאמיסטים והאסטרטגים שעובדים בשבילם מחליטים עבור המדינה. הוא נתון למניפולציות של תנועות אסלאמיסטיות כמו האחים המוסלמים, שהם למעשה האמא האידיאולוגית של חמאס".
שייח'ה מוזה נחשבת לחזקה יותר ממנו?
"היא מאוד חזקה ומשפיעה על הבן שלה. היא למעשה שולטת בהמון היבטים במדינה משום שתמים, למרבה הצער, נתון למניפולציות על ידי אחרים בהחלטות שלו. בדרך כלל הוא פועל מתוך כעס, ולא מתוך מה שהכי טוב עבור המדינה שלו או האינטרס של העם".
היסטוריה של בגידות
בהקשר זה, מהי לדעתך העמדה של קטאר לגבי המחאה באיראן? יש פחד שהיא תשפיע על האנשים בקטאר?
"לפני כמה שנים, כאשר הממשלה ביטלה את הבחירות, היו כמה הפגנות בקטאר. המון אנשים אולי לא יודעים על כך, אבל אפשר לחפש את זה בגוגל ולמצוא את הסרטונים. תמים באותו זמן ברח מהמדינה לחו"ל. הוא כל כך פחד, שהאמין כי תנועה קטנה של אלף איש יכולה באמת לשנות את המשטר בקטאר. הוא איש מאוד חלש.
"המשטר בקטאר מסייע לזה שבאיראן לשמור על כוחו, מפני שיש שם המון אינטרסים משותפים. בכירים איראנים רבים שלחו את הילדים שלהם לקטאר בשבוע החולף. הרבה ילדים של בכירים ממשמרות המהפכה נמצאים בקטאר"
"לכן מה שקורה עכשיו באיראן בהחלט משפיע. המשטר בקטאר הרי מסייע למשטר המולות לשמור על כוחו, מפני שיש שם המון אינטרסים משותפים. אל תשכח שלמשטרים של קטאר ואיראן יש שתי חזיתות של פרוקסיז - חיזבאללה של איראן והאחים המוסלמים של קטאר. אותו דבר לגבי חמאס וכל ארגוני הטרור שמקבלים מהם תמיכה. רוב המנהיגים של ארגוני הטרור חיים בקטאר, כי הם נושאים את אותה אידיאולוגיה. ממה שאני יודע, בכירים איראנים רבים שלחו את הילדים שלהם לקטאר בשבוע החולף. הרבה ילדים של בכירים ממשמרות המהפכה נמצאים בקטאר".
היית אומר שצריך לסלק את חמאס והאחים המוסלמים מקטאר? מה העמדה שלך בעניין?
"הנוכחות שלהם בלתי מקובלת. קודם כל, אנחנו לא צריכים לנהל משא ומתן עם טרוריסטים. הטענות של המשטר הקטארי הן שהוא מתווך בין חמאס לישראל... אף אחד לא רוצה לדון על שום דבר עם טרוריסטים. הם יצרו את חמאס, הם הספונסרים של חמאס, הם תומכים בחמאס ודוחפים אותו לפעילות בלתי חוקית. הם גם מקדמים את חמאס דרך התקשורת הקטארית באמצעות ערוץ 'אל־ג'זירה' ואחרים. איפה חי אשרף אל־משראווי (במאי עזתי, ש"ק)? איפה גרים כל בכירי חמאס? בקטאר. אז אסור שיהיה להם קיום בקטאר. ראית את התקיפה הישראלית נגד אותם טרוריסטים. דברים כאלה לא מקובלים בקטאר, ואנשים לא רוצים שזה יקרה. אנחנו לא רוצים את הנוכחות שלהם בדוחא. אסור שהם יהיו שם".
מה העמדה של המפלגה שלך בנוגע ליחסים עם ישראל?
"אנחנו מאוד פתוחים למערכת יחסים נורמלית וטבעית עם מדינת ישראל, מכיוון שאנחנו מאמינים שזו הדרך לייצר יציבות אזורית. זה דבר ראשון. דבר שני, הרעיון של איך הממשלה הקטארית מיקמה את עצמה כתומכת חמאס, כתומכת מהפכה, כתומכת בשטויות - אנחנו לא מעוניינים בדבר הזה. אנחנו רק צריכים שהמדינה שלנו תהיה מדינה נורמלית, עם יחסים נורמליים עם מדינות חזקות כמו ישראל.
"אל תשכח שהמשטר הקטארי בגד בישראל ב־1996. הזמינו את שמעון פרס (ראש הממשלה דאז, ש"ק) לבקר בקטאר ב־1996 והבטיחו: 'תהיה לנו מערכת יחסים נורמלית'. ואז ב־1999 הם הפנו עורף לישראלים והתחילו לתמוך בחמאס. ולמה הם שיקרו? כי הם ניסו לרצות את אמריקה באותו זמן. זאת ההיסטוריה הארוכה של הבוגדנות של המשטר הקטארי. לכן אף אחד לא תומך בו, אפילו לא העם שלנו".
לקנות השפעה
אל־היל רואה באופן שלילי במיוחד את הבחישה של המשטר הקטארי ברחבי העולם, כולל באקדמיה במערב. שם הקרן הקטארית השקיעה הון תועפות באוניברסיטאות העילית. רק בספטמבר האחרון פורסם דוח חמור בנושא מאת עמותה יהודית־אמריקנית, שהתבססה על נתונים רשמיים. לפי הדוח, קטאר חילקה סכום עצום של 6.6 מיליארד דולר - יותר מכל מדינה ערבית אחרת, כולל סעודיה ואיחוד האמירויות. לפוליטיקאי הקטארי יש עמדה ברורה בעניין: להפסיק עם המשחקים ולחזור להיות "מדינה נורמלית". יתר על כן, הוא מאשים את המשטר בדוחא במעורבות ישירה במחאות האנטי־ישראליות.
"כפי שאתה יודע, יש תנועה גדולה במערב נגד ישראל שכולה ממומנת על ידי קטאר. אנשים הולכים להפגנות פרו־פלסטיניות, ולא מבינים מה הם עושים. הם פשוט שם. הם פשוט שם כי משלמים להם. אתה יכול להאמין שיש סטודנטים שנתונים למניפולציה על ידי הפרופסורים שלהם, שמומנו על ידי הממשלה הקטארית? הם סתם נמצאים שם כדי לרצות את הפרופסורים שלהם ולרצות את האג'נדה הקטארית. רק כדי להשיג קצת כסף או את התמיכה של הממשלה הקטארית במושב שלהם באוניברסיטה. צריך לעצור את זה, צריך לוודא שזה לא עומד לקרות שוב".
בהקשר הזה, מה אתה חושב על המעורבות של המשטר הקטארי במבצעי השפעה במדינה זרות, כפי שפורסם בישראל?
"'קטארגייט' וכל השערוריות הללו הן בגלל הממשלה הקטארית. אין לה שום שפה נורמלית של משא ומתן מלבד לשלם כסף ולקנות השפעה. הבעיה היחידה היא שאין אף אחד אחר שנלחם איתה במשחק שלה. הוא (אמיר קטאר, ש"ק) קם בבוקר ומחליט לחתום על צ'ק של 100 מיליון דולר. הוא יחתום כי אין אף אחד שיגיד לו שהוא לא יכול לעשות את זה. אז הוא יתמוך בכל מי שהוא רוצה. הוא ייתן את הכסף למי שהוא רוצה".
"הממשלה הקטארית אשמה ב'קטארגייט'. אין לה שפה נורמלית של מו"מ למעט לשלם כסף. האמיר קם בבוקר ומחליט לחתום על צ'ק של 100 מיליון דולר. אין אף אחד שיגיד לו שהוא לא יכול"
אל־היל גם לא רואה בעין טובה את היחסים בין בכירים אמריקנים לגורמים קטאריים, אשר נחשפו במהלך המלחמה. כך, למשל, בספטמבר האחרון נחשף ב"ניו יורק טיימס" כי בנו של סטיבן וויטקוף, השליח האמריקני שהוביל את המגעים לעסקת חטופים, היה מעורב ביוזמות פיננסיות במפרץ. לפי הפרסום, אלכס וויטקוף ניסה לגייס הון עתק ממשקיעים ממשלתיים בקטאר, באיחוד האמירויות ובכווית.
בדוחא רתחו מזעם. המשרד לתקשורת בינלאומית באמירות פרסם בתוך ימים הודעת הכחשה. בקטאר אישרו כי הקשרים העסקיים עם השליח האמריקני מתנהלים זה שנים רבות, אך לא התייחסו ספציפית לעסקים מול בנו אלכס בזמן הליך התיווך. "הטענות שקטאר ניסתה לטפח מערכת יחסים עם מר וויטקוף דרך תוכנית שתדלנות, שנים לפני שמונה לתפקיד ציבורי, כולל תפקידו האחרון כשליח למזרח התיכון, הן שקריות לחלוטין וחסרות אמינות עד כדי כך שאפשר לתאר אותן רק כאבסורד", נמסר אז מטעם האמירות.
מה ממשל טראמפ לא מבין לגבי קטאר?
"העמדה הנוכחית של הממשל האמריקני כלפי קטאר די מבישה, אבל אני יודע בדיוק מה קטאר עשתה. היא קונה השפעה מסביב לטראמפ, קונה כמה מהאנשים המקורבים רק כדי לשכנע אותם שהקטארים בעלי ברית טובים עבור היציבות של האזור, שהם יכולים לנהל משא ומתן. אבל איך אתה יכול לנהל משא ומתן עם מדינה כמו קטאר?
"איך אפשר לקבל את התיווך שלהם? הרי הם אלה שיוצרים את התנועות האלה, את הטרוריסטים האלה, ובסוף היום הם פשוט רוצים שאנשים יסתמכו עליהם במשא ומתן. באופן בסיסי, כשישראל ניהלה משא ומתן עם חמאס זה היה משא ומתן עם קטאר - לא עם חמאס. לחמאס אין אמירה, זה ארגון טרור, מיליציה, לא מדינה או ממשלה. זאת פשוט חבורה של טרוריסטים שרוצים להרוג את כולם בלי שום סיבה מלבד הכסף".
מעבר לכך, הפוליטיקאי הקטארי תוקף בחריפות ומגנה באופן שלא משתמע לשתי פנים את טבח 7 באוקטובר. הוא זועם על מעשי הרצח, יוצא נגד תרבות ההכחשה שמקדמת רשת "אל־ג'זירה" הקטארית, ומצדד בזכותה של ישראל להגן על עצמה.
"בחמאס שמחים אפילו שעזה נהרסה, כי כך הם יכולים לאסוף את הכסף שוב ושוב ושוב. זו הסיבה ש־7 באוקטובר קרה. זה הכל משחק של כסף בשבילם, אלו לא האנשים או הסוגיה (הפלסטינית, ש"ק). הם חבורה של טרוריסטים שרוצה לזרוע כאוס במזרח התיכון, ואז הם בוכים על מה שקרה: 'הו, לא, תראו מה עשו לנו'. אבל אתם עשיתם את זה לעצמכם! עמים מגינים על עצמם.
"ראיתי כמה תמונות זוועתיות מ־7 באוקטובר. אלו תמונות שאנשים לא רואים במזרח התיכון. למה 'אל־ג'זירה' לא דוחפת את הסרטונים האלה? הם מציגים את 7 באוקטובר כניצחון של כמה טרוריסטים, אבל אף פעם לא מראים את הצד השני. על כל אישה או איש שנרצחו, הם אומרים שאלה חיילים של ישראל או גורמים צבאיים. זה שקר. ראיתי סיפורים על אזרחים תמימים שנרצחו שם. והתקיפות המיניות - זה בלתי ייאמן".
למי קראתם מערבי?
אל־היל מספר גם על הרגעים הדרמטיים שכמעט הובילו למאסרו לשנים ארוכות. הוא לא הראשון שהעז לומר דבר ביקורת על השלטון ונעצר. במדינה של מונרכיה אבסולוטית אי אפשר להגיד את אשר על ליבך. ועדיין, בשל הקשרים הענפים שהיו לו בצמרת השלטון, הוא טעה לרגע לחשוב שאולי הוא חסין.
"הייתי בלונדון בעשור הקודם בענייני בנקאות והיה לי ריב עם תמים", מספר אל־היל, "ואז הוא התקשר אלי ואמר 'בבקשה תחזור לקטאר, אנחנו נהיה חברים שוב. הכל יהיה בסדר'.
"אז חזרתי לדוחא - והיישר מהאזור הדיפלומטי בשדה התעופה נשלחתי למרכז מעצר. היה שם פקיד בכיר במנגנון המודיעין שהטיח בפניי שאני 'רוצה לשנות את המשטר', והזכיר את 'השיט הזה שאמרת על אל־קראדווי' (יוסף אל־קראדווי, המנהיג הרוחני של תנועת האחים המוסלמים, שחי בקטאר ומת ב־2022, ש"ק). 'אתה אמרת את הדברים האלה עלינו'.
"אתה מבין? תמים בן חמד קרא לי ובגד בי. הוא קרא לי לדוחא ושיקר. זאת היתה חוויה ממש רעה, ואני לא מאחל לאף אחד לעבור אותה. מאוחר יותר פשוט ברחתי מהמדינה באופן בלתי חוקי, מצאתי את הדרך שלי החוצה ותודה לאל, אני עדיין חי. היו לי גם אנשים שם. תמים הוא איש טיפש, הוא חושב שיש לו השפעה, אבל גם לי יש. יש לי אנשים בצבא ובמוחבראת (מנגנוני המודיעין, ש"ק)".
"ר"מ קטאר - בובה"
תחושת הבגידה ניכרת על אל־היל כשהוא מדבר. הוא הרי הכיר את תמים בן חמד שנים רבות, וחש שהאמון ביניהם נשבר.
"אני מכיר את תמים יותר טוב מכל אחד אחר", הוא אומר, "ישבתי איתו, דיברתי איתו כמו שאני מדבר איתך עכשיו. עסקתי בכלכלה והייתי איש עסקים. יש לי גם קשרים משפחתיים עם תמים, כי אמו שייכת לשבט שלנו. אז היו לנו יחסים משפחתיים רגילים. הוא היה משחק טניס והיו לנו חברים משותפים. זה היה לפני שהוא היה יורש העצר. הוא לא היה אמור להיות יורש העצר. אחיו העניק לו את התואר בזמנו".
יש גם בכירים אחרים בשלטון, שנחשבים לפרו־מערביים, כמו ראש הממשלה ושר החוץ, מוחמד עבד א־רחמן אל־ת'אני. אל־ת'אני שימש לכאורה בתפקיד המתווך במגעים לעסקת חטופים בין ישראל לחמאס. הוא נפגש לא פעם עם בכירים ישראלים, אמריקנים ומצרים, ועם הצוות של ארגון הטרור בחו"ל. הוא גם השתתף בשיחות על הסכם הפסקת האש האחרון. מעת לעת הוא מתראיין ומפזר את סיסמאות המשטר, שלפיהן קטאר פעלה אך ורק בתיאום עם ישראל ועם ארה"ב. לקראת סיום הראיון, כשאני שואל את אל־היל לגביו, הוא משיב בנחרצות די מפתיעה.
"הוא בדיחה. במהלך הזמן שלי בקטאר הוא היה כלום. היינו חברים יחד באחת הוועדות. הוא הוביל חברות קטאריות קטנות ובינוניות. באותו זמן הוא לא עשה עבודה טובה - אז העברנו אותו לתפקיד שבו הוא עבד ישירות מול תמים בן חמד. לאחר מכן הוא הגיע למשרד החוץ ובהמשך הפך לראש הממשלה. אין לו בסיס כוח או היסטוריה. האיש הזה הוא בובה, אין לו מוח".
למרות הדברים האלה, אל־היל עדיין מלא תקווה ביכולתו להביא שינוי לאמירות ולהפוך אותה למונרכיה חוקתית - משטר דמוקרטי שבו מעורבות כל המשפחות המייסדות של המדינה. "המכשול המרכזי שלנו בתור מפלגה הוא שקטאר היא מונרכיה אבסולוטית. הם ביטלו את כל צורות ההשתתפות הדמוקרטית. הם אוסרים קיום של כל המפלגות והתנועות הפוליטיות בקטאר. ב־2023 הם ביטלו אפילו את כל הבחירות בקטאר, מכיוון שהתחילו לראות שהפרלמנט מתחיל להציג קולות אופוזיציוניים. אז המכשול הוא שהאופוזיציה הופכת לבלתי חוקית. הקול היחיד שהממשלה רוצה שאנשים ישמעו הוא הקול של תמים בן חמד והכנופיה שלו".
לדבריו, "בעבר היו אלה שני שבטים ששלטו במדינה, ועכשיו זאת הצגה של בן אדם אחד, דבר שהוא לא מתקבל על הדעת. צריך שכל המשפחות המייסדות יהיו חלק מ'המג'לס א־סיידה', שתהיה ועידת השלטון העליונה של מדינת קטאר. יש המון אנשים שתומכים בכך, אבל מה שאתה רואה בקטאר אינו האמת, זאת מדינת משטרה. בישראל אתה יכול לומר את דעתך. אתה יכול לבקר את ראש הממשלה. אף אחד לא יגיד לך כלום. בקטאר אתה לא יכול. אתה רק אומר 'תמים מת' - ונשלח לכלא ל־15 שנה".
