פוטין לבוש: "אין ספק שאיראן רוצה גרעין"; וגם: האזהרה לגבי ישראל

תמלילים מלאים שפורסמו הערב (רביעי) מפגישות ושיחות בין נשיא רוסיה ולדימיר פוטין לנשיא ארה"ב לשעבר ג'ורג' בוש הבן, בעקבות תביעת חופש מידע של ארכיון הביטחון הלאומי, מספקים הצצה נדירה להתפתחות היחסים בין וושינגטון למוסקבה בשנים 2001-2008.

שלוש פגישות מרכזיות תועדו: הפגישה הראשונה ביוני 2001 בטירת ברדו שבסלובניה, שם ניסו שני הנשיאים הטריים לבסס יחסי עבודה; פגישה בספטמבר 2005 בחדר הסגלגל בבית הלבן, כשהיחסים כבר מתוחים יותר; והפגישה האחרונה באפריל 2008 בסוצ׳י שברוסיה, כאשר מערכת היחסים כבר נסדקת.

2001: איראן - "היסטוריה מורכבת" מול שאלת הנורמליזציה

כבר בפגישה הראשונה ביוני 2001 עלתה סוגיית פרוייקט הגרעין האיראני בין הנשיאים, כאשר באותה העת הרפובליקה האיראנית חותרת לנשק גרעיני תחת פרוייקט עמאד - שיופסק באופן רשמי רק ב-2023, בשל החשש בטהרן שהם יהיו הבאים בתור אחרי הפלישה האמריקנית לעיראק. בוש אמר לפוטין: ״אני מודאג מאיראן. נשק שמגיע למדינה הזאת יכול להזיק גם לך. אני לא יכול לעשות הרבה איתם עכשיו״.

פוטין השיב: ״יש לנו היסטוריה מורכבת עם איראן״, והוסיף: ״אני אגביל העברת טכנולוגיה טילים לאיראן. יש כאלה שרוצים להרוויח כסף עם המדינה הזאת״. על הכוונות האיראניות הוא היה ברור: ״מומחים איראנים שואלים הרבה שאלות על נושאים רגישים. אין ספק שהם רוצים נשק גרעיני. אמרתי לאנשים שלנו לא לספר להם דברים כאלה״.

אז פוטין העלה שאלה: ״שמעתי שאתה מתקדם לנרמל יחסים עם איראן?״ בוש הכחיש: ״זה לא נכון. הקונגרס עושה את זה בלתי אפשרי״. פוטין לא השתכנע: ״אבל באד מקפרלנד (יועץ לביטחון לאומי בתקופת רייגן, הורשע במעורבות בפרשת איראן-קונטראס וזכה לחנינה מבוש האב) בקשר עם ראש הפרלמנט האיראני בשם ממשלת ארה״ב״.

בוש חזר: ״זה לא נכון״. פוטין הוסיף: ״בסדר. אבל גרמניה פתחה קו אשראי של 28 מיליון מארק לאיראן. אנשים פותחים את זה. סחר בנשק קונבנציונלי הוא פעילות מסחרית רגילה״.

2005: שיתוף פעולה זהיר - ושינוי הטון

ארבע שנים מאוחר יותר, בספטמבר 2005 בחדר הסגלגל, הטון השתנה. מזכירת המדינה קונדוליסה רייס התייחסה לשיחותיה עם שר החוץ הרוסי סרגיי לברוב: ״הסכמנו שאף אחד לא רוצה שלאיראן יהיה נשק גרעיני ושצריך לעשות הכל כדי למנוע את זה. מה שמדאיג אותנו זה שאיראן תוכל לעבד מחדש ולהעשיר (אורניום). חשוב מאוד להגיע למצב שבו איראן לא תוכל להעשיר או לעבד מחדש. זה מסוכן ועלול להפוך לתוכנית צבאית״.

פוטין השיב שהוא חושש ש״הפניה מיידית (למועצת הביטחון) תוביל את איראן לנקוט במסלול הצפון קוריאני. אם הם באמת שואפים לנשק גרעיני, נאבד שליטה על מה שקורה שם. ואז נצטרך לעשות משהו. מה? לתקוף? מי עושה את זה? איפה? אילו מטרות? האם אתם בטוחים במידע שיש לכם?״

בוש התייחס לנוהג האיראני להטעות, לגרור רגליים ולחזור מהסכמות עם המערב: ״זה לא רק עניין של חוק בינלאומי. הם הסכימו להסכם פריז (ההסכם מ-2004 עם האיחוד האירופי להקפאת העשרת אורניום). זה מעצבן אותי שהם מסכימים למשהו ואחר כך חוזרים בהם. זו המנטליות שלהם שאני לא מבין - להסכים למשהו אבל לא להתכוון לזה״.

הנשיא האמריקני הוסיף: ״הם בודקים גבולות… מחפשים חוליה חלשה. גרמניה נראית כמו החוליה החלשה (הכוונה לשלוש המעצמות האירופיות - גרמניה, צרפת ובריטניה או בכינוי E3 שניהלו את המשא ומתן), אז הם פונים אליה. ואז הם פונים לרוסיה. אני מבין שהם החדשים בשכונה, שיש להם ממשלה חדשה. אבל זו אותה קבוצת מולות (כינוי לחכמי הדת השיעים) לא נבחרים שמקבלת את ההחלטות.

"הוא (נשיא איראן) צריך לדעת את הגבולות שהוא יכול לנוע בתוכם, או שאנחנו הולכים להתמודד עם סיוט. האופציה הצבאית מסריחה, אבל אנחנו לא יכולים להוריד אותה מהשולחן. שרון חושב על האופציה הצבאית. אם אתה או אני היינו שרון, היינו חושבים על האופציה הצבאית.

"נשק גרעיני איראני באמת מפחיד את הישראלים. הדיפלומטיה חייבת לעבוד. זו נקודה חשובה לזכור. אם שרון ירגיש שהוא צריך לתקוף את איראן, כל הגיהנום ישתחרר. אני לא אומר שזה יקרה, רק שהתגובות הצבאיות הכי סבירות יבואו מישראל״.

פוטין שאל: ״אבל מה הם יתקפו?״

בוש: ״אם הם יחשבו שיש העשרה בנתנז, זו מטרה אחת. אבל אנחנו לא עושים את תכנון המטרות עבור ישראל״.

פוטין הוסיף: ״אבל לא ברור מה יש במעבדות, איפה הן. שיתוף הפעולה עם פקיסטן עדיין קיים״.

בוש אמר שדיבר על זה עם פרווז מושארף (נשיא פקיסטן): ״הם שמו את (עבדול קאדיר ח'אן, אבי פצצת האטום הפקיסטנית שהעביר טכנולוגיה גרעינית לאיראן, צפון קוריאה ולוב) במעצר בית, וכמה מאנשיו. אנחנו רוצים לדעת מה הם אמרו. אני כל הזמן מזכיר למושארף את זה. או שהוא לא מקבל מהם כלום או שהוא לא מעביר לנו״.

פוטין ציין: ״עד כמה שאני מבין, מצאו אורניום ממוצא פקיסטני בצנטריפוגות״. בוש: ״כן, החומר שהאיראנים שכחו לספר לסבא״א עליו. זו הפרה״. פוטין: ״זה היה ממוצא פקיסטני. זה עושה אותי עצבני״. בוש: ״גם אותנו זה עושה עצבניים״. פוטין: ״תחשוב עלינו״.
בוש: ״אנחנו לא צריכים הרבה משוגעים דתיים עם נשק גרעיני. זה מה שיש לאיראן שמנהל את המדינה״.

2008: עימות גלוי

שלוש שנים לאחר מכן, באפריל 2008, התקיימה הפגישה האחרונה בין השניים בסוצ'י שברוסיה. המתחים עם רוסיה גברו בעקבות ועידת נאט"ו בבוקרשט חודש קודם לכן, אך נושא איראן עדיין עמד על הפרק.

בוש ופוטין דנו בהסכם לשיתוף פעולה גרעיני אזרחי בין ארה"ב לרוסיה. מזכירת המדינה קונדוליסה רייס אמרה: ״היינו צריכים לפתור בעיה עם איראן. אני חושבת שפתרנו את זה. דאגנו מכך שיהיו לנו בעיות עם הקונגרס״.

פוטין הודה בבעיה, אך ניסה להמעיט מערכה: ״הכל תחת שליטה שם. לפעמים יש מקרים של שיתוף פעולה שהם מנסים לעשות בסתר, שלא גלויים לממשלה. אנחנו נמצא אותם והם יענשו״. כשבוש שאל ״איפה זה נעשה?״, רייס ענתה: ״אראק״ (אתר הכור במים כבדים שיכול לייצר פלוטוניום, נתיב נוסף לנשק גרעיני יחד עם העשרת אורניום). פוטין הוסיף: ״יש אנשים שמוכנים להרוויח קצת כסף על זה, אבל אנחנו מזהים את המקרים האלה״.

פוטין חזר והביע התנגדות להעשרת אורניום איראנית, כשהוא מתייחס לתחנת הכור בבושהר שהפעילו הרוסים עבור טהרן. במסגרת שיתוף הפעולה, רוסיה מספקת עבור איראן מוטות דלק גרעיני, ובכך מייתרת את הצורך להעשיר אורניום. ״אנחנו בונים את בושהר 15 שנה. אמרתי להם: 'לא תשלימו תחנה חדשה במשך 15 שנה, אז למה אתם מגדילים העשרה עכשיו?'״, אמר הנשיא הרוסי.

בוש שיבח אותו ואמר כי ״התוכנית גאונית״, והסביר: ״המנהיגים אומרים שהם רוצים כוח גרעיני אזרחי, אנחנו אומרים 'בסדר, זו זכותך'. רוסיה אומרת 'הנה הדלק, לכן אתם לא צריכים להעשיר'. אם אתם עושים את זה בכל זאת, זה מראה שאתם רוצים יותר מאנרגיה אזרחית. אנשים אומרים 'אתה יכול לעבוד עם פוטין?' אני אומר 'הנה הדוגמא. הוא נטל את ההובלה באיראן ואני הלכתי אחריו. זה היה הדבר הנכון לעשות״.

בהמשך, הם התייחסו למכירת מערכת ההגנה האווירית S-300 לאיראן .בוש אמר: ״אתה ואני שוחחנו על ה-S-300 ואמרת שתחכה לראות איך הם מתנהגים - מכירה מותנית, ואני מעריך את זה״. פוטין: ״יש לנו חוזה איתם שנחתם לפני ארבע שנים אבל לא מיושם״. בוש: ״אני מעריך את זה. הם משוגעים״. פוטין הסכים: ״הם די משוגעים״.

בוש הביע תקווה לשינוי: ״אנחנו מקווים שאנשים רציונליים יותר יתחילו להופיע. אתה מדבר איתם, אנחנו לא. אנחנו מקווים שאנשים רציונליים יותר יופיעו, היינו רוצים יחסים טובים יותר״.

פוטין תיאר את רשמיו מהמנהיגות האיראנית: ״מה שהפתיע אותי כשהייתי שם - הם אולי משוגעים באידאולוגיה שלהם אבל הם אינטלקטואלים. בעלי השכלה אוניברסיטאית, באים מסביבה אקדמית - כולל אחמדינג'אד, הפמליה שלו, יושב ראש הפרלמנט. הם לא אנשים פרימיטיביים. זו היתה די הפתעה עבורי״.