השר שיקלי: "רונן בר חושב שהוא יותר מגן הדמוקרטיה ממגן הגבול מול חמאס"
השר עמיחי שיקלי שנפגש עם א' מתראיין לראשונה "היתה פנייה דרך איש צוות שלי, שאמר לי שיש מישהו שרוצה לדבר איתי" • הראיון המלא - מחר ב"ישראל השבוע"
0השמעה
שר התפוצות עמיחי שיקלי לא תכנן ולא ידע שימצא את עצמו במרכזה של הפרשייה התורנית מבית היוצר של שירות הביטחון הכללי. שיקלי לא הכיר מראש אתא', בכיר השב"כ שבא לשוחח איתו, וגם לא ידע שנעצר, עד שפורסמה הפרשה.
בראיון ראשון שיקלי מספר על מה שהוביל לפגישה שלו עם א'. "היתה פנייה דרך איש צוות שלי, שאמר לי שיש מישהו שרוצה לדבר איתי. לא היה לי מושג ירוק מי זה, והאמת שזה לא היה נראה לי דחוף. לא הבנתי בתחילה במה מדובר ולקח זמן עד שנפגשנו".
למה הוא בא דווקא אליך?
שיקלי: "אינני יודע, אבל אני מעריך שזה היה בגלל ההתנהלות שלי בפרשת הנגד ארי רוזנפלד, ואולי הערכה כלשהי. שוחחנו. הוא הציג מידע מסוים שנגע לחקירה (ששב"כ ניהל) נגד בן גביר. צריך לומר שהוא הציג לי מסמך, אבל לא השאיר לי אותו פיזית".
מה חשבת?
שיקלי: "נחרדתי ממה ששמעתי. לא העליתי בדעתי שאנחנו נמצאים בשידור חוזר של שנות ה־50 וה־60, אז שב"כ ניהל מעקבים אחרי אנשי ימין. זה בעיניי דבר בלתי נתפס. ראש הארגון מנהל חקירות נגד נבחרי ציבור. הוא מנצל את הכוח של הארגון כדי לקדם אג'נדה פוליטית. אמרתי ל־א' שיש חשיבות אדירה שהציבור יכיר אירוע כזה. זה מה שנקרא בצה"ל פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה. הוא צריך לקבל ממבקר המדינה הגנה כחושף שחיתויות. א' ידע לראות רחב יותר מאשר הכפיפות המקומית שלו לראש שירות זה או אחר. זו נאמנות לממלכה ולא למלך".
בראיון המלא שיקלי מגלה כי יזם פגישה עם ראש השב"כ, רונן בר, לפני ארבעה חודשים. "חשבתי שאולי נצליח לעשות משהו טוב, למנוע את הידרדרות הארגון לתוך הקלחת הפוליטית".
התרשמת שהוא הבין את המסר?
"אני לא בטוח, לאור ההתפתחויות שבאו לאחר מכן".
בביקורת חריפה על ראש השב"כ שפוטר, רונן בר, טוען שיקלי כי "הוא מעולם לא הכיר בכפיפות שלו לממשלה ולראש הממשלה. מבחינתו, מפלגה כמו עוצמה יהודית היא אויב הדמוקרטיה, וממשלה ימנית היא בעיניו בעיה".
אז אם מחברים את הנקודות, לדעתך רונן בר למעשה לא השלים עם תוצאות הבחירות?
שיקלי: "הוא רואה את עצמו כחסיד של 'הדמוקרטיה המהותית', זו שבגרסאות הקיצוניות שלה לא מכירה בעקרון הכרעת הרוב וריבונות העם. האמירה שלו היא 'אני כפוף לגורמים משפטיים, אבל לא לממשלה'. ראינו את זה גם בעיסוק האובססיבי שלו בבן גביר לפני המלחמה, ואמרתי לו שזו טעות. אם בר היה משקיע במודיעין מעזה אחוז מהמאמץ והאנרגיה שהוא השקיע בבן גביר, אולי היו נחסכים חיי מאות אנשים. בר ראה את עצמו כמגן הדמוקרטיה יותר משראה עצמו כמגן הגבול מול חמאס. זו האמת".
הראיון המלא עם שיקלי - מחר ב"ישראל השבוע"
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו