מבקר המדינה מתניהו אנגלמן שוחח בפאנל בוועידת "ישראל בונה חוסן" עם כתבת משפט של "ישראל היום", אלינור שירקני קופמן, היום (שני). במהלך הראיון אמר כי "לשעברים בשב״כ לא משתפים פעולה עם מבקר המדינה".
מתניהו אנגלמן- ישראל בונה חוסן 2025
"נסתכל ממעוף הציפור", אמרה כתבת "ישראל היום. "יצאה לך תקופה מטורפת להיות מבקר המדינה. קורונה, משבר כלכלי, מלחמה, מבצע עם איראן. זה היה אתגר משמעותי. תספר לנו קצת". אנגלמן השיב: "אכן, זה אתגר לא פשוט. עם כניסתי לתפקיד קבעתי שאחד התפקידים שלנו יהיה קול לחסרי הקול. כולנו חווים את הפרסומים על ההתמודדות הקשה של שורדי השבי.
"עכשיו שמענו את זה. הדוח הראשון שפרסמנו על מלחמת חרבות ברזל עסק בתחום הטיפול בבריאות הנפש. כבר בשעה שאנשים פונו לבתי המלון. אבל גם בימים אלה. זה תחום שצריך לבחון את ההמלצות, לתקן את הליקויים. בקרב שורדי השבי, אנחנו רואים שמתבצעים גיוסי המונים עבורם. לא ראוי שאלו שנחטפו ב-7 באוקטובר, כמו גם משפחות של חללי ופצועי צה״ל, ידרשו לגיוס המונים.
"אנחנו, כחלק מהביקורת על הממשלה, בודקים את מיצוי הזכויות, את הזכויות שלהם, את מערכת החינוך, היערכות לטיפול. המדינה חייבת לעטוף אותם לאורך שנים. עוד אני אגיד, שאוכלוסיה שאנחנו בודקים: פצועי המלחמה, ביקורת על המענה השיקומי של מערכת הבריאות ושיקום אגף נכים במשרד הביטחון".
מי ייקח אחריות?
"נתניהו התייחס לדוח של היעדר ניהול ממשלתי של אזרחים בשעת חירום. אני שואל את עצמי - אם תהיה רעידת אדמה, מי יהיה גורם בעל אחריות?" אמר.
הזכרת רעידות אדמה. בסוף, גם לך יצא לכתוב דוח חריף על רעידות אדמה. מה המשמעות?
אנגלמן שהיב לשאלת "ישראל היום": "יש הרבה שינויים. עשינו דוח נוקב על 'שומר חומות'. אזרח ישראל חוו פרעות. בסך הכל, לא חווינו מאז פרעות. זה לא אומר שאנחנו צריכים לשקוט, אבל זה אומר שצריך שהדוחות יהיו מצפן. אתמול הייתה לי פגישה עם נתניהו והדבר הראשון שאמרתי לו זה תיקח את הדוחות ותקרא אותם. הוא השיב שבדברים האלה הוא באמת צריך להיכנס ולראות, איך לתקן. הדוחות שלנו מבוססים ביותר.
"גם על החוק וגם על הדין. גם הרבה פעמים על היעילות של אזרחי ישראל. כשאני מסתובב בשטח ורואה את תושבי קריית שמונה בלי מענה. יש חשיבות עליונה שהממשלה תיתן את המענה.
איך אפשר שלא להתייחס לוועדת החקירה הממלכתית? יש טענה שאתה מונע את הקמת הוועדה כי היא סוג של שכפ״ץ והדוחות שלך מונעים את הקמתה, פוגעים בגרסאות, בהגעה לחקר האמת. איך אתה מתמודד עם זה?
"אני מסתכל על החוק", השיב אנגלמן. "יש חוק מבקר מדינה. בעקבות דוחות מבקר מדינה, יש עוד גורם שיכול להקים ועדת חקירה ממלכתית. זה לא סוד שהממשלה מתקשה. על בסיס דוח מבקר המדינה אפשר להקים ועדת חקירה ממלכתית במסלול נוסף. לא במקום ועדת חקירה. הטענות האלה נטענו כבר בפני בג״ץ.
"כל הביקורת שלנו על 'חרבות ברזל' היא בעקבות פסיקה של בג״ץ. אין סתירה. נהפוך הוא. אני חושב שכשלי 7 באוקטובר הם חוסר נכונות לקבל ביקורת. תצפיתניות ניסו להזהיר וביטלו אותן. אנחנו משלמים על זה מחיר מאוד כבד. אין ועדת חקירה שהתמנתה. הייתה לנו סיטואציה דומה במקרה של אסון מירון. פגשתי את יושבת ראש החקירה.
"היא אמרה לי ׳אני יכולה ללכת לדרכי ואתה תלך לדרכך׳. אף על פי כן, בדקתי את סמכות הוועדה. עד היום אנחנו לא יודעים מה המנדט שלה. יש לנו דוח, והיה פה לפני כן נציג של ניצולי הנובה. יש לנו דוח על רישוי המסיבה ברעים ואבטחתה. בדקנו את הנושא לעומק. למה הצבא הגיע רק באיחור, מה היו כוחות האבטחה, האם לא ראוי שאזרחי ישראל יקבלו את התשובות? חלק מהעיכובים נובעים מעצם זה שאנחנו מקפידים על התייחסות של גורמים שונים.
"הדוחות שלנו מבוססים על המון עדויות. תהליך ביקורת המדינה הוא כזה, שמי שיקבל טיוטה, שלא מתפרסמת לציבור, כדי לתת אפשרות למי ששמו מוזכר לתקן, להגיד איפה הוא חולק עלינו. דוחות יכולים להשתנות. זו מתכונת ביקורת המדינה מזה שנים. אנחנו מחויבים אך ורק לציבור לישראל. הדוחות יתפרסמו לציבור".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו