יום העדות ה-30 במשפט נתניהו: ראש הממשלה בנימין נתניהו ימשיך להיחקר היום (שני) על ידי עורך דינו של שאול אלוביץ', ז'ק חן, בנושא תיקי האלפים. לאור שחרורו של החטוף עידן אלכסנדר, עדותו צפויה להיערך שעתיים בלבד.
עו"ד חדד התחיל בבקשה לקצר את הדיון לאור הגעתו של השליח המיוחד וויטקוף , והסביר כי לאור זאת "ראש הממשלה ישן שעה וחצי". כשהשופטים שאלו את נתניהו אם הוא יכול להעיד, ענה: "מצב הערנות לא ברמה הגבוהה ביותר, אבל יש בעיה אחרת, חייב. יש לי פגישות". על כך, השיב עו"ד יהונתן תדמור בהסכמה לקיצור העדות: "אנחנו רוצים שימסור עדות כשהוא כשיר ועירני".
עו"ד חן מסר לאחר מכן: "נקיים מערכת יחסים שוחדית, כדי לקצר, אני אציג לך מספר פרופוזיציות שאני מבין שהן הגרסה שלך, תאשר לי ונוכל על בסיס זה להתקדם".
יונתן תדמור: "יכול להיות שכל החקירה של עו״ד חן תהיה יותר יעילה וקצרה אם תהיה נגדית. העניין הוא שהיא ראשית על פי הדין. לא הבנתי מה הנימוק שמאפשר דווקא בנקודה זו לחקור בחקירה נגדית, ואם יהיה נימוק כזה אולי אשתכנע".
עו"ד חן: "ראשית, אתה צודק שאם הייתי חוקר נגדית הכול, זה היה מקצר עוד יותר. את החלק הראשון בלבד אני עושה בצורה זו, בלי נדר, אבל אני עושה בצורה זו משום שזה הבסיס לחקירה, המסגור של הגרסה. אם אתה תראה, כל פרופוזיציה אני יכול למשוך על עשר שאלות, בוא נתקדם ונראה, בסדר?".
עו"ד חן ממשיך: "אז ככה, אתה שולל כל סיכום, הבנה או ציפייה שוחדית מפורשת או משתמעת מארוחת הערב בסוף 2012 או כל שלב אחר של יחסיך עם אלוביץ׳ נכון?ֿ"
בנימין נתניהו: "מדויק".
עו"ד חן: "שללת כל סיכום הבנה ציפייה כזו, נכון?"
בנימין נתניהו: "נכון".
עו"ד חן: "סיפרת שלא קיבלת ישיר מלבד המפגשים החברתיים שהיו לכם, ולא היו סיכום או הבנה או ציפייה לגבי רגולציה שקשורה לאלוביץ' או לבזק או כל חברה אחרת שקשורה אליו, נכון?".
בנימין נתניהו: "נכון".
עו"ד חן: "בשלב יותר מאוחר, האם הם דיברו איתך אי פעם או נתנו לך לחשוב שאולי מבחינתם, מבחינתם הייתה ציפייה או הבנה כזו שקושרת בין סיקור לרגולציה?".
בנימין נתניהו: "הם לא אמרו, הם לא העלו את זה. אני לא העליתי בדעתי. פשוט המצאה, מכיוון שאין הוכחות אמיתיות בעניין זה מנסים להגיד שהיה מהלך טלפתי - זה אבסורד - לא ביקשתי ממנו. לא היו לי ציפיות, לא היו לי מחשבות שהוא חושב שיש לי ציפיות - קונסטרוקציה טלפתית מיוחדת שהומצאה - אין כלום, כלום, שום דבר, בדיוק כמו שאמרתי, לא היה כלום".
עו"ד חן: "לא במפורש, לא ברמז, לא בסוד, דיברנו על רגולציה ממילא לא היה, ברזולוציה גבוהה, אני עובר לשאלות כאלה, ובזה נסיים את הנושא בעניין הסיכום. העדת שפנית לאלוביץ', כפי שפנית לתקשורת אחרים בענייני סיקור, נכון?".
בנימין נתניהו: "נכון".
עו"ד חן: "פגשת את אלוביץ׳ במשך עשר פגישות".
יהודית תירוש: "אדוני, בעיניי האופן שבו נשאלות השאלות מניח בפניו עובדות".
רבקה פרידמן פלדמן: "השאלה כרגע אם יש בעיה עם זה, כי אין מחלוקת על זה שזה לא המתכונת. השאלה אם יש בעיה עם זה שזה נעשה בצורה כזו".
עו"ד חן: "את החלק הזה אני אסיים בעוד עשר דקות, השאלה הבאה הייתה האם העדת שפגשת את אלוביץ׳ בעשר פגישות בארבע שנים. זה מה שרציתי להציג. יש לי גם עמודים בפרוטוקול אם צריך וכו׳. אנחנו רוצים להראות את כל המסמכים שמתעדים את עשר הפגישות. את כל שיחות הטלפון, כי זה מה שהם מציגים. שיאשר שכך היה. אני לא מבין את ההתנגדות, זה באמת מייעל".
יהודית תירוש: "אדוני, היה אפשר לייעל גם אם אנחנו היינו חוקרים בחקירה נגדית".
עו"ד חן: "זה עשר דקות".
רבקה פרידמן פלדמן: "הוא אמר עשר דקות. אנחנו מאפשרים, בבקשה".
עו"ד חן: "רק נעבור על זה, אפילו פחות מהשיחות בהקשר שלך עם נוני ובעלים אחרים. ואת איריס פגשת פעמיים בניחום אבלים ועוד ארבע פגישות חברתיות, אלה הנתונים שיש לנו, נכון? ולמרות זאת פנית לאלוביץ'. חשבת שזו הזדמנות לעשות שינוי, כדי לשפר את מה שראית כחדגוניות בתקשורת".
בנימין נתניהו: "נכון".
עו"ד חן: "סברת שהדרך לגוון, למרות שמדובר באתר שולי, זה ע״י שינוי. אלה היו הטענות שהפנית כלפיו. אבל, כך העדת, שמבחינתך אלוביץ׳ לא עשה את זה, נכון?".
בנימין נתניהו: "מאוד לא".
עו"ד חן: "כינית אותו פחדן וחלש".
בנימין נתניהו: "נכון".
עו"ד חן: "נגיע לזה בהמשך שהוא לא באמת רצה לשנות".
בנימין נתניהו: "כן, זו הייתה שאלה לכאורה, הייתה יכולת בעניין. מבחינה טכנית הוא יכול היה לעשות את זה, הייתה לו את הסמכות, הזכות החוקית לעשות את זה, ומעשית לא רק שהוא לא עשה את זה הוא הלך אחורה. זה מה שראיתי במהלך הזמן, לפני שבאתי היה לו את ינון מגל, לפחות היה איש מחנה ימני, הוא הוחלף באבירם אלעד, ואיך אומרים? זה הולך שמאל, שמאל, עוד שמאל, שמאל חריף מאוד וכן הלאה".
עו"ד חן: "מלבד הפנייה החוזרת ונשנית בעניין".
בנימין נתניהו: "הוא לא רצה, לא כי הוא לא באמת רצה, זה כרוך בקרב בין הכוחות המקובעים והוא לא רצה לריב איתם וזה גם נאמר".
עו"ד חן: "מלבד הפנייה חהוזרת שלך אליו ואמירה שאם הוא רוצה לשנות הוא יכול לשנות היו גם פניות קונקרטיות שלך אליו בנושאים ספציפיים נכון? למשל אתה נתת כדוגמה את מה שזיהית כמסע בעניין של מני נפתלי, זו דוגמה, לא היה זיכרון חד ספציפי שהרמת טלפון כפי שנהגת עם אחרים לשאול אלוביץ׳".
בנימין נתניהו: "מדויק, כפי שנהגתי עם אחרים".
עו"ד חן: "עברנו דרך מאוד מאוד ארוכה ומתישה בעניין זה, אני מתנצל בשם הפרקליטות, אתה חזרת והדגשת שהפניות היו לגיטימיות, נכון?".
בנימין נתניהו: "ברור".
עו"ד חן: "אי אפשר לאפיין אותן כדרישות, ולרובן המכריע בכלל לא היית מודע, לכל 315 הפריטים. באופן כללי לא טרחת לקרוא ולהעמיק באתר ככה, באופן כללי ידעת שיש דעה קיצונית נגדך זו הייתה התפיסה שלך".
בנימין נתניהו: "ככה קראנו לזה בבית, וזה מתחלק לפעמים".
עו"ד חן: "אם ניקח בחשבון ככה אתה העדת שהיית הגורם במסוקר ביותר באותן שנים רלוונטיות, 5,000 מופעים באתר וואלה לעומת 500 לבא בתור אחריך. זה פי עשר, 315 פניות במהלך הארבע שנים, שרובן המכריע פניות של דוברים, זה לא הרבה פניות".
בנימין נתניהו: "זה מעט מאוד".
ניצן וולקן: "אני מתנגדת לשאלה, אני אומרת שוב בית המשפט - מה שנעשה כאן זו לא חקירה ראשית. זו הנחה של עובדות סיכום. זו חקירה נגדית, וזו לא הדרך שבה הנאשם צריך להיחקר על ידי בא כוחו".
עו"ד חן: "שש שאלות".
עו"ד חן: אם הוא באמת הפתרון לגיוון, הוא בא אליך ואמר לך: 'יש עם זה בעיה שאתה מבקש ממני דבר כזה'".
בנימין נתניהו: "אצל מו"לים אחרים לא הייתה תקווה. הוא לא שיחק בצד שלי. הוא היה שם באמת, הייתה לו סימפתיה, אבל כשזה בא לעשות משהו - הוא מעולם לא עשה, ובמידה שעשה, עשה הפוך".
ז׳ק חן: סיפרת שכפי שאמרו לך מולים אחרים, וגם אלוביץ׳ אמר לך, התשובה החוזרת הזאת - 'אז תפנה לעורכים'".
בנימין נתניהו: "לא זוכר שיחה ספציפית שבה אמר את זה. נורמה כללית שהייתי מדבר עם העורכים, מו"לים, היו אומרים: 'אתה יכול לפנות אליי, לאיש שלי'. זה מעין תגובה כזו, 'אל תבלבל לי את המוח', ואז הוא באמת מתכוון. אני לא זוכר זיכרון ספציפי מהשיחה הזו, לפני כמה זה היה? 12 שנים? 2012. אני לא זוכר שיחה - אני זוכר שאני אמרתי, לסובב את הספינה, תשנה את הספינה".
עו"ד חן: "האם אתה זוכר אירוע אחד מהשנים האחרונות? האם אתה זוכר ולו אירוע אחד שבו שאול חזר אליך, פנה אליך ואמר לך בקשה מסוימת שהתקבלה. זה לא משנה, מהדוברים, מחפץ, רובינשטיין. מישהו חזר אליך ואמר ודיווח: 'פנו אליי ותראה מה עשיתי באתר, מה שיניתי, מה היה קודם מה עכשיו, עדכן אותך במה קרה'?".
בנימין נתניהו: "אני לא זוכר מקרה כזה".
עו"ד חן: "אמרת שמעולם לא דיברת עם איריס אלוביץ׳ באופן ישיר, גם לא בטלפון, אני מניח שהתשובה הזו נכונה לגבי תרצה, שמעולם לא התקשרה אליך, דיווחה לך: 'תראה מה עשינו'".
בנימין נתניהו: "למיטב זכרוני, לא דיברתי איתה אפילו לא פעם אחת".
עו"ד חן: "אתה סיפרת את סיפור ההיכרות שלכם, סיפרת בקצרה שהייתה לכם היכרות מוקדמת במסגרת עסקית עם מר אלוביץ׳. ראית אותו בכל מיני פורומים".
בנימין נתניהו: "פורומים של אנשי עסקים שכינסתי אם כראש ממשלה ואם כשר אוצר".
עו"ד חן: "אבל זו לא הייתה היכרות קרובה".
בנימין נתניהו: "לא הייתה היכרות פרטית. זה היה בתוך קבוצה, לא ישבנו בחדר צדדי. כל אחד דיבר מצד של השולחן".
ז׳ק חן: "אבל אז אלוביץ׳ בא לבקר שנים אחר כך. בני הזוג באו לנחם אותך בשבעה ב-2011, נכון? וכמה חודשים אחר כך, ב-2012".
בנימין נתניהו: "אני חושב שהיו. ביקור אחד שאני זוכר מצוין היה, נדמה לי, ב-2011 בדירתם של שמואל ז״ל משום מה ראיתי שהייתה התייחסות לאפשרות ששאול בא לבקר אותי בהלוויתו של אבי, אני לא זכרתי את זה. יש שם אלפי אנשים, אני לא יכול לזכור את זה, אם זה היה - זה יפה מאוד, אבל אני לא זוכר את זה בשום צורה".
עו"ד חן: "בארוחת הערב שבה בני הזוג נתניהו מארחים את בני הסוג אלוביץ׳ ב-2012 , בעקבות מה זה היה?"
בנימין נתניהו: "זה בא בעקבות הפגישה, יותר נכון ביקור התנחומים של חמי, זה היה במעון בבלפור, הוא בא ושניהם, אני זוכר, היו מאוד מאוד חמים. אני התרשמתי מאוד - מאוד אמיתיים. לא שאחרים לא היו אמיתיים, היה שם איזשהו חום שקרא לי. ונאמר שבאמת אחרי הערב אפשר יהיה להיפגש, נימוסים, אתה יודע, דברים שאומרים באירועים כאלה, חברתיים כאלה. זה גם נאמר שם. למיטב זכרוני זה לקח למעלה משנה".
עו"ד חן: "הסברת גם בחקירה הראשית, שקבעתם פגישה כשיתאפשר. זה קרה חודשים אחר כך".
בנימין נתניהו: "זה קרה הרבה אחר כך".
עו"ד חן: "בין לבין לא היה שום מפגש? האם היו מלבד השיחות ניחומים, אישיות, בינך לבין אלוביץ׳ ובני הזוג? היו אולי שיחות אחרות שנבעו, למשל, מאינטרסים או דברים שצריך לקדם וכיוצ״ב, אגב אותו אירוע של ביקור תנחומים?".
בנימין נתניהו: "חד משמעית, ברור שלא"
עו"ד חן: "מאז ועד ארוחת הערב לא היה מפגש אחר ביניכם, נכון?ֿ"
בנימין נתניהו: "שום דבר".
עו"ד חן: "אתה התייחסת לאורך העדות שלך בחקירה הראשית של עו״ד חדד למפגשים ושיחות טלפון לאורך השנים. אני רוצה להציג לך מה שסוכם בצורה מרוכזת כי לא הציגו לך עד עכשיו. נתחיל עם 2013-2012. אין לנו בשנת 2013 כלום - אנחנו רואים פה על המסך את כלל השיחות והפגישות באותה שנה, אתה רואה?".
בנימין נתניהו: "כן".
עו"ד חן: "אנחנו רואים שהיו שתי פגישות, שתי שיחות במהלך אותה שנה".
בנימין נתניהו (על אורך השיחה שנראתה במסך): "אין שום אפשרות שזה 18 שניות, זה אומר לי שאני לא שוחחתי איתו, עשינו כמה ניסיונות. זה סתירה".
עו"ד חן: "לכן ב-2013 אנחנו נשארים עם שתי פגישות. עכשיו נעבור ל-2014 . באותה שנה אנחנו יכולים לראות שיש שלוש פגישות, ויש לנו 13 שיחות על פני שנה שלמה. 13 שיחות ושלוש פגישות. נעבור לשנת 2015 - יש לנו 27 שיחות טלפון, אתה רואה?".
בנימין נתניהו: "כן,.
עו"ד חן: "ושתי פגישות. ב-18.1 וב-16.1 שתי פגישות, יש לנו 27 שיחות טלפון. יש פה עלייה בכמות של שיחות הטלפון בשנת 2015. מה היה בשנה זו כ"כ מיוחד לעומת 2013- 2014 שההתקשרות היא יותר אינטנסיבית?"
בנימין נתניהו: "שני דברים. אלף, זה שנת בחירות. ברור שבשנה כזו התדירות של השיחות, לא רק עם שאול, עם כל המו"לים הייתה בעלייה דמרטית. ושנית, היה גם את ההיכרות של חפץ. היה אתר מאוד מאוד עוין. החשיבות שלו הייתה קטנה, והרצינות שלו הייתה גדולה. חפץ בא ודיבר, לשפר את היחסים, הוא אמר: 'דבר עם המו״לים, אל תוותר להם, אל תשאיר את המצב הקיים. צור כל הזמן קשר, ותנסה להביא תוצאה יותר טובה'. זה מה שהוא אמר. היה כאן שילוב גם של שנת הבחירות וגם שיקולים של ניר חפץ, וגם העובדה ששני הדברים באו יחד. אמרתי: 'אוקיי, שנת בחירות. ניר חפץ יודע משהו'. באותה עת לא ידעתי שיש לו קשרים אחרים. איך אומרים בעברית? גוררים אותי. זו הייתה תכונה מדויקת"
ז׳ק חן: "האם אתה זוכר באיזו שנה היו אירועים כאלה?"
בנימין נתניהו: "זו השנה. יש גם את כל האירועים הגדולים האלה. ארה״ב, שמעון פרס היה באותו זמן. מני נפתלי זה היה אירוע גדול. לדעתי, היו שניים-שלושה אירועים גדולים שהכניסו אותי לזירת התקשורת. הנאום בקונגרס, אירוע גדול חשוב באיראן".
עו"ד חן: "אירועים ביטחוניים, כמו איראן".
בנימין נתניהו: "כן, זו הייתה שנה עמוסה".
עו"ד חן: "אז יש לנו גם שנת בחירות, יש את האירועים של מני נפתלי, סוגיות איראן, הנאום בקונגרס, כל אלו היו ב-2015. זו הייתה שנה עמוסה".
בנימין נתניהו: "נכון".
עו"ד חן: "ו-2 פגישות".
ניצן וולקן: "אני מבקשת שוב שעו״ד חן ימנע מלסכם, למה צריך לסכם את כל התשובות שלו? אנחנו מבקשים שוב שזה יתנהל בצורה של חקירה ראשית, ללא סיכום. מה המשמעות של הסיכומים האלה עכשיו? זה קשור כי לא מקובל לסכם בחקירה ראשית, אז אולי ניקח יומיים".
עו"ד חן: "אני אשתדל מאוד. עכשיו, בקיצור, שתי הפגישות בשנת 2015 חקר אותך עו"ד חדד. אני לא אחקור אותך, אם יורשה לי. אני אספר מהטענה, אתה תאשר ונעבור הלאה".
עודד שחם: "לא צריך אישור".
עו"ד חן: "זה חשוב לי. היו שתי פגישות. שתיהן בחודש ינואר 2015, אתה זוכר? שים לב, אני מבקש לתעד בחקירה שהרוב המוחלט של שיחות הטלפון שהתקיימו היו מכיוון אחד, ממך לאלוביץ', לא הפוך. מה אתה מסיק מזה?ֿ".
בנימין נתניהו: "שהוא לא ביקש ממני שום דבר, היסק לוגי, אני גם אומר לכם - הוא לא ביקש ממני כלום. הייתי מדבר איתו על שינויים, אבל הוא אף פעם לא דיבר איתי על רגולציה שזו התזה הבסיסית. פשוט קשקוש".
עו"ד חן: "בחקירה הראו לך את ריכוז הנתונים של הפגישות השיחות וביקשו את התובנות שלך, ושיחזור האירועים על בסיס נתונים אובייקטיבים אלו?
בנימין נתניהו: "לא, הם גם לא עשו משהו נוסף. שם לא הייתה טענה של יחסים משוחדים, אפילו קשרו את זה לאחרים, שאפילו היו עוינים, גם שם מעניין לראות כמה פעמים דיברתי".
עו"ד חן: "תראה את 2016, אתה רואה שאין פגישות בכלל ושבע שיחות כל השנה?"
בנימין נתניהו: "כן".
עו"ד חן: "עד 17.1, כל השנה של 2016, כל הסיבים, ביטול ההפרדה המבנית וכולי, אנחנו רואים שבע שיחות. אף פגישה".
בנימין נתניהו: "אחרי שאתה מנקה את השיחות של הכמה שניות".
עו"ד חן: "וגם פה תאשר לי שכל השיחות הן מכיוון אחד, מהמעון לאלוביץ', נכון? לא הפוך? מה אתה מסיק מזה?".
בנימין נתניהו: "אותו דבר שאמרתי קודם. פניות שלי אליו, לא פניות שלו אליי".
יונתן תדמור: "האם הבנתי נכון שאנחנו כבר מתקנים נייר עזר שההגנה הגישה, ששם יש טעות?"
עמית חדד: "עו"ד חן, אפשר להתקדם"
רבקה פרידמן פלדמן: "הנייר שלכם, איזה מכתב היה? רק רגע, איזה נייר היה המכתב שלכם המקורי שלכם?"
עו"ד חן: "מהניתוחים של 2016, כתוב שתי שיחות מהמעון לטלפון של איריס. אני מניח שאמרת שמעולם לא שוחחת איתה. יכול להיות שהתקשרת אליה?"
בנימין נתניהו: "שום סיכוי".
עו"ד חן: "איך מתנהלת שיחה מהמעון לאיריס אם לא אתה ביצעת אותה?"
בנימין נתניהו: "אשתי עשתה אותה".
ז׳ק חן: "אתה מכיר? יודע?"
בנימין נתניהו: "לא עקבתי"
ז׳ק חן: "לא עקבת"
בנימין נתניהו: "מעון יחסית גדול. צריך להבין לא ישנים באותו חדר".
ז׳ק חן: "יש לנו פה שיחה של שלוש דקות ממשרד רה״מ לטלפון של איריס. התקשרת אי פעם ממשרדך לטלפון של איריס אלוביץ׳?"
בנימין נתניהו: "בדיוק אותו דבר, זה מספר אחד מרכזי של מזכירות ואני לא שוחחתי, אבל נניח ורעייתי, אני משער, אז היא מדברת עם המזכירה והיא מחברת אותה לאיריס אלוביץ׳".
עו"ד חן: "מבחינת אינטנסיביות, הראיתי לך את כל ארבעת השנים. 2015 השנה האינטנסיבית ביותר של הקשר, כיצד היית מאפיין את הקשר מבחינת האינטנסיביות שלו?"
בנימין נתניהו: "לא היה אינטנסיבי בשום צורה שהיא, ואפשר להשוות לאחרים זה לא היה קשר שנמשך. הוא התחזק ב-2015 מטעמים של הבחירות, הנאום בקונגרס, מני נפתלי והיה הרבה, היו עוד דברים. מטבע הדברים, הקשר שלי עם שאול, כמו הקשר שלי עם מו"לים אחרים ואנשי תקשורת, נהיה הרבה יותר אינטנסיבי. ככה זה בשנת בחירות רגילה, על אחת וכמה עם אירועים כאלה, ואחרי זה - זה ירד באופן מהיר ודרסטי".
עו"ד חן: "אתה אמרת , אני אחזור איתך על המאפיינים של הקשר וסיום הקשר- דיברנו על זה אני חושב, יצאה תוכנית דוקו מצוינת בשם המו"לים, אתה מודע לקיומה?"
בנימין נתניהו: "אין לי זמן לראות את זה".
עו"ד חן: "אני היום רוצה להתייחס לקטע מתוך התוכנית, שאם אני אצליח אני גם אקרין אותו, שמתייחס למה שהעדת קודם והפצרת בחוקרים ללכת לבדוק, וזה הקשר שלך עם 'ישראל היום'. זה מופיע בתוכנית הדוקו בין היתר".
לאחר הקרנת הסרטון, אומר עו"ד חן: "קשר מאוד אינטנסיבי עם 'ישראל היום'".
בנימין נתניהו: "נכון".
ז׳ק חן: אני רוצה להציג מסמך שהופק בעקבות הליך משפטי שחייב אותך למסור את פרטי ההתקשרויות שלך עם שלדון אדלסון ז״ל ועם עמוס רגב, העורך של ישראל היום, הנתונים משנים 2012-2017. אנחנו מדברים על פחות או יותר אותה תקופה. מדובר בכמות עצומה של התקשרויות, אני לא מדבר על פגישות כרגע רק טלפונים, כמות עצומה עם הבעלים והעורך של 'ישראל היום', נכון?".
בנימין נתניהו: "מדויקֿ".
ז׳ק חן: "הרבה יותר אינטנסיבי מזו שקיימת עם אלוביץ׳, הבעלים של אתר וואלה, נכון?אני רוצה להציג לך ריכוז נתונים מכתבה שהתפרסה ב"ווינט". ב-2015 נערכו 73 שיחות בינך לבין עמוס רגב. ב-2016 58 שיחות. ריכוז השיחות הגדול ביותר מתוך ניתוח של הכמות היה לקראת בחירות 2015 - לא פחות מ-30 פעמים בחודש הבחירות, ובחודשים שקדמו לו, בחודש מרץ, היו 20 שיחות טלפון, בסדר?"
רבקה פרידמן פלדמן: "מה השאלה?"
עו"ד חן: "הכול בסדר, עכשיו כשהצגתי לך את הנתונים האלה אל מול הנתונים הקודמים, פ]גישות עם עמוס רגב ושלשדון אדלסון, אחרי שהראיתי לך את זה, השוואה בין הקשר שהיה לך עם ישראל היום והבעלים שלו, לשאול אלוביץ׳ האם אתה יכול לערוך השוואה?
בנימין נתניהו: "אז זה הרבה יותר שיחות, תסתכלו על אורך השיחות. מה שברור מאליו, מעבר לכל השערה, זה דבר אחד פשוט: יש פה הרבה הרבה הרבה שיחות".
עו"ד חן: "עכשיו אני רוצה להציג לך מוצג חדש, שאתה מפרסם בחודש אוגוסט 2017 בעקבות האינפורמציה הזו על ההתקשרויות שלך עם 'ישראל היום'. עכשיו אני רוצה שתקרא את הפוסט, בוא ננסה. אנא התייחס לפוסט אל מול העדות שמסרת עד היום בחקירה - עם חדד ועם התשובות לשאלות שלי. האם זה תואם את העדות שלך?"
בנימין נתניהו: "אתה רוצה שאני אקרא את זה בקול רם?"
עו"ד חן: "לא, תקרא את זה בעצמך. מבחינת הגרסה שלך, האם אתה עומד מאחוריי הדברים, האם יש שינוי במה שהעדת עד היום? זה משקף במדויק. אתה מפרסם ב-2017 תיק 4000"
בנימין נתניהו: "נדמה לי שהיא נפתחה בתחילת 2018"
יונתן תדמור: "זה לא משחק זיכרון".
ניצן וולקן: "יש משמעות לעדות ספונטנית קולחת של נאשם מזיכרונו".
עו"ד חן: "אתה מאוד קולח. אם אתה זוכר התחלנו בקשר בינך לבין בני הזוג אלוביץ׳ - ניסית לאפיין את זה על הסקאלה הזו. תמקם ברזולוציה מאוד גבוהה מה היו היחסים ומידת הקרבה ביניכם, אז אני לא אחזור על זה איתך אבל מן המפורסמות שאתה נושא את התפקיד המאוד תובעני. יש כאלה שהגדירו אותו התפקיד הקשה בעולם - ראש ממשלת ישראל באותן שנים 2013-2016. לא פחות מתקופות אחרות נכון?"
בנימין נתניהו: "נכון"
עו"ד חן: "ואתה מוצא בכל זאת להיפגש איתו ארבע פעמים במשך תקופה של ארבע שנים. האם זה חריג?"
בנימין נתניהו: "זה לא חריג במעט. הייתי אומר סביר".
עו"ד חן: "אני מניח שנפגשת גם עם אחרים".
בנימין נתניהו: "כל הזמן. אלי אזור..."
עו"ד חן: "נוני מוזס כמה פעמים"
בנימין נתניהו: "ערוץ 12, אבי גייס, ירון דקל..."
עו"ד חן: "בכל מקרה איך זה ביחס אליך, מבחינת התודעה שלך, בתפיסה שלך, בנוגע למספר הפגישות?"
בנימין נתניהו: "זה היה כמו עם אחרים, וכפי שאתם רואים עם כמה אחרים היו פגישות הרבה יותר אינטנסיביות, הרבה יותר. פעם אחר פעם אמרתי להם: 'איך אתם יודעים מה זה היענות חריגה? מה זה חריג, מה זה לא? תבדקו את הקשר שלי עם מו"לים אחרים ושלהם עם פוליטיקאים וראשי ממשלה אחרים'. אמרתי להם: 'תבדקו'. הם לא בדקו".
עו"ד חן: "האם אתה עדכנת את שאול אלוביץ׳ על אישור בעניין ערוץ 14?"
בנימין נתניהו: "לא"
עו"ד חן: יש לנו חתימה במאי. האם עדכנת את שאול שחתמת על מכתב לכינוס מועצת הכבלים והלווין באפריל, כמדומני 2015, שניסחה עבורך עורכת הדין?"
בנימין נתניהו: "לא, כל הדוקומנטים האלה - חתמתי עליהם. הגיעו מלמטה, חלק בכלל לא זכרתי שחתמתי עליהם".
עו"ד חן: "האם עדכנת אותו כאשר חתמת על לפי המלצת מועצת הכבלים והלוויין?"
בנימין נתניהו: "לא"
עו"ד חן: "עכשיו אני רוצה מול הטבלה, שבוא נראה את ההתקשרויות שיש לך סביב כל אחד מהאירועים האלה. יש לנו פה אירועים רגולטוריים".
בנימין נתניהו: "כן, אבל אין לך שיחה".
עו"ד חן: "52 שניות".
בנימין נתניהו: "אין סיכוי"
עו"ד חן: "תכף נדבר על מה היה שם. חתימה על מכתב במרץ 2015. אנחנו רואים שאין שום שיחה באזור בסביבה. אתה רואה? חתימה על עסקת בזק-יס, גם אם שום שיחה, לא פגישה, לא משאול אליך ולא מאליך לשאול. בתחילת היום ראינו שששאול ואיריס אלוביץ' לא מעדכנים אותך בנוגע למה שהם עושים באתר שלהם בנוגע לסיקור שלך או בכלל. עכשיו אנחנו לא רואים שאתה מעדכן אותם. ככה העדת בענייני החתימות שבאו. אתה לא מעדכן אותם. אם הייתה ביניהם הבנה, ציפייה, סיכום שוחד, איך אתה תדע?"
בנימין נתניהו: "פשוט מאוד. לא הייתה שום הבנה, ועל כן אין שום סימנים. אין לזה שום סימנים, כי זה לא היה. כל השנים האלה יש חתימות, יש עיתונאים קבועים במרכאות, שממציאים לעצמם כל מיני קונסטרוקציות מטורפות של איש ציבור בסטנדרטים שלא קיימים בשום דמוקרטיה כלפי אנשי ציבור אחרים, שנעלמים ברגע שמוגש כתב אישום. אנחנו לא יודיעם את זה. אף אחד לא מעלה על דעתו דבר מגוחך כזה. אנחנו יכולים לדבר מה הבעיה. שמע שאול עשיתי בשבילך את זה, עשיתי בשבילי את זה. אפס, אפס אפס, כלום. למה? כי לא היה כלום".
עו"ד חן: אתה מכיר את התופעה של אנשים שמנסים להסתובב בסביבתך לסימן סטטוס. אתה ראש ממשלה".
בנימין נתניהו: "כל ראש ממשלה נתקל בזה".
עו"ד חן: "נתקלת בתופעה של אנשים שמספרים שהם קרובים אליך, ולא דובים ולא יער?"
בנימין נתניהו: "כן, הרבה"
עו"ד חן: "אתה נתקלת בתופעה של אנשים שעושים שימוש בעוד שאתה לא רצית, לא ביקשת דבר? רובינשטיין, הוא רגל ציר פה בכתב האישום, ומתוך מה שראינו ניתן היה להתרשם שאתה העדת שהוא לא רוצה לחזור. שללת בכל תוקף שביקשת ממנו לעשות משהו כאשר הראיות האובייקטיביות מראות שלא היה לו קשר איתך, אלא עם רעייתך"
ניצן וולקן: "זו שאלה קלאסית בחקירה נגדית, עוד מסכל את הראיות"
ז׳ק חן: "האם מה ששאלתי לגבי אנשים שמדברים בשמו, מספרים לאנשים שהם בקשר לא בקשר, אם מה שהעדת נכון לגבי רובינשטיין?"
בנימין נתניהו: "נכון מאוד לגבי רובינשטיין. לא רק הוא, גם ניר חפץ. משתמשים בשם של ראש הממשלה כדי לקבל העצמה של הפנייה או של עצמו".
עו"ד חן: "לא ישבת איתי ולא דיברת איתי, גם כאשר התכוננת עם עו"ד חדד וגם עכשיו לקראת העדות הזו שאני חוקר אותך ונפגשנו ושוחחנו, נכון?".
בנימין נתניהו: "מדויק".
עו"ד חן: "הנה, אני מראה לך את הדברים מעדות ניר חפץ, אני ארצה להקריא לך את זה".
[מקריא את עדותו של ניר חפץ - בקשה של שרה שהיא חריגה ולא מקובלת, יש אפשרות שזו בקשה של ביבי נתניהו]
עו"ד חן: סיום היחסים היה בספטמבר 2016. זה פרק מעט ארוך. עכשיו אנחנו בסיום היחסים. ראינו את התדירות שלהם בהשוואה לנתונים אחרים שיש לנו. מדברים על ניתוק הקשר עם אלוביץ׳. האם אתה זוכר את אירוע פיצוץ הלווין 'עמוס 6'? אם כן מה אתה יכול לספר לנו על מה שאתה זוכר?".
בנימין נתניהו: "אני נזכרתי בזה, אבל רק בהכנות, היה לווין והוא אכן התפוצץ. מפח נפש".
עו"ד חן: "כתבה למשל בעיתון כלכליסט מה-1.9.2016: 'לווין ישראלי 'עמוס 6' מכה גדולה לחברת החלל'. אני מזכיר לך בטבלת ההתקשרויות - השיחה האחרונה עם אלוביתץ היא אכן באותו תאריך".
בנימין נתניהו: "כן"
עו"ד חן: "שאול אלוביץ׳, הרבה מאוד כסף"
בנימין נתניהו: "כן"
עו"ד חן: "אתה מתקשר אליו באותו יום".
עו"ד חן: "אני מראה לך שוב את השיחה, דקה ו-47 שניות. השיחה היא גם ב-22:00 בלילה, כלומר אחרי שכבר דווח בתקשורת על פיצוץ הלווין. האם אתה זוכר אם נשאלת בחקירה שלך על השיחה הזו? מה היה בה?ֿ".
בנימין נתניהו: "לא"
עו"ד חן: "אלוביץ׳ זכר מה היה בשיחה. אני רוצה להציג לך את הגרסה שלו. לא נקריא את הכול, אבל הוא מספר לאנשים שהוא נעלב ממך שהלווין התפוצץ, שהיית סלח לי על הביטוי 'אטום'. אתה לא אמרת לו כלום, לכן זה חרה לו. בשיחה הזאת שאותה הוא זכר, זה נחרת אצלו כזכרון טראומטי. הוא אומר שהוא קרס, הוא נפגע, מבחינתו נחרב העולם ושדיברתם על זה. אתה אמרת לו: 'לא נורא, אתה אדם עשיר, אתה תתגבר'. משהו בסגנון"
בנימין נתניהו: "פעם שנייה"
ז׳ק חן: "כן, אז מספר פה אלוביץ׳ שהוא נפגע ממך".
בנימין נתניהו: "אני לא זוכר. אני לא שולל. זה אותנטי, ברור".
עו"ד חן: "איך פתאום זה ברור?"
בנימין נתניהו: "אלף, לא אמרתי שלא זכרתי את השיחה, זה נכון מה שהוא מתאר כאן. ייתכן שאמרתי כמה מילים על זה ועברתי הלאה. נראה שהוא נפגע מאוד, אז קודם כול אני מצטער, אני מבין אותו. הוא גם היה עסוק בעניינים שלו, הוא נפגע. כאן באה ההתנצלות -לא סברה, לא הפלגה, התנצלות".
עו"ד חן: "הוא ביקש ברמה האנושית שאני אעביר את ההתנצלות לאלוביץ'".
בנימין נתניהו: "מותר לי להגיד למר אלוביץ׳ שאני מתנצל? אז אני אגיד".
עו"ד חן: "אגב מאז ספטמבר 2016, האם אתה זוכר שנפגשת עם אלוביץ׳?"
בנימין נתניהו: ״לא זוכר. סליחה, אני זוכר. ראיתי לפני התקשורת שהקשר נותק, אתה לא מתאר בעצם את התהליך. אני נפגשתי עם אלוביץ׳ באותה ארוחת ערב, ליצור קשר ואני אומר לו: 'יש לך הזדמנות אדירה. אתה לא תאמין מה יקרה'. האמת המוחלטת הזו של התקשורת הישראלית. אתה פותח רדיו - שמאל. עיתון - שמאל. טלוויזיה - שמאל. ריאליטי - שמאל. חדשות - שמאל. פרשנויות - שמאל. תן לציבור הענק הזה משהו, תראה מה יקרה. אמרתי לו: 'אני לא חושב שהוא הבין את זה בכלל. הוא לא רצה לעשות שום דבר ואני אמרתי את זה גם לשלדון. אמרתי לו: 'תעשה אתר אינטרנטי או טלוויזיה'.
אבל היום כל אחד מבין על מה אני מדבר. זה היה ברור כשמש. קחו את 'ישראל היום'. אפילו 'גלי ישראל'. ציבור ענק הולך לשם. 14 לדעתי הוא מספר 2. וזה בדיוק מה שאמרתי לו שיכול לקרות. אני מנסה להביא אותו. זה מה שעניין אותי פעם אחר פעם. רובינשטיין יגיד: 'וואו'. זה לא עניין אותי. ואני לא מתעסק בזה.
בכל מה שראיתם ב-315 ההאשמות ההזויות האלה. שחלק עצום מהן זה הודעות לעיתונות, ש'וואלה' לא מפרסם את חלקן, אותו דבר. באופן מעשי זה לא היה הקשר, לא הסיפור, ולא שום דבר כיוון שמדובר בכלי תקשורת. קח את הדבר הזה ותעשה אותו לערוץ 14. כרגע אתה שום דבר, אתר שולי. יותר מ'וואלה', יותר מ'וויינט' - את הכלכלה משנים. זה עוד יותר גרוע.
זה מכניס כל דבר שקשור באיום האיראני שאני מתריע בפניו. זה הולך ומתדרדר, אני מנסה שימכור את זה כי יש פה פלטפורמה מישהו יכול לבוא ולקנות, ואני מנסה לדבר איתו. ניר חפץ מדובב אותי ב-2015 בבחירות, זה נהיה עוד יותר גרוע.
זה תרנגולת שמטילה ביצים, קטנות קטנות, אבל רעילות מאוד. זה כלום. אני לא מאמין שמישהו מאמין לא עשו בדיקת תקשורת, לא בדקו שלילי לעומת חיובי, לא ראו את הטיפול של המו"לים בפוליטיקאים אחרים.
אבל הקשר מתנתק. זה מעניין משום שהם אומרים שהיה להם יחס מיוחד אליי. אני ראש הממשלה בסדר, בוא נראה איך הוא מטפל בגדעון סער, ליברמן, בוז׳י - הכול פתוח הכול בסדר. אני קים גונג אין בתוך המערכת הזו. אני מוגדר אחמדיניג׳ד.
אני מנסה להכניס לאיש הטוב והיקר הזה לראש: 'לך תעשה מזה משהו. עברנו את הבחירות של 2015, כמה אתה יכול?' דבר עם חפץ, אני רואה שלא ייצא מזה שום דבר, אז הקשר נותק. מה שאני לומד כאן שהוא כנראה נעלב ממני".
עו"ד חן: יש עוד אירוע שאלוביץ' העיד עליו. יש פה הרבה מאוד נתונים. נסיים כאן, בפעם הבאה נמשיך עם האירוע השני, ספטמבר 2016".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו