בשיתוף עו"ד אורי שאבי
כעו”ד ותיק, מה הוביל אותך לפתח מומחיות וניסיון רב דווקא בתחום דיני עבודה?
בתחילת דרכי עסקתי גם בתחומים נוספים, בעיקר בדיני משפחה, לנוכח ידע וניסיון שרכשתי בתחום מעבודתי במשרד מוביל. גם דיני עבודה וגם דיני משפחה אלה תחומים שבהם הייצוג על-פי רוב הוא של אדם בודד שנקלע לבעיה וצריך ללוות אותו ולסייע לו. לאחר תקופה לא ארוכה החלטתי לזנוח את תחום דיני המשפחה, לאחר שגיליתי שהוא עוסק פעמים רבות בקרבות לא נעימים בתוך המשפחה. החלטתי להתמקד בדיני עבודה, ואני עוסק רק בתחום זה.
אתה עוסק בתחום דיני עבודה בלבד, ואך ורק במגזר הפרטי ולא הציבורי. מדובר בתחום מאוד מוגדר וספציפי. מה הוביל אותך לכך?
העובדה שאני מצליח להגיע למספיק לקוחות בתחום אחד שבו יש לי ניסיון רב, מאפשרת לי להתמקצע ברמת מומחיות גבוהה וזה בהחלט מהווה יתרון מקצועי ללקוחות שלי. באופן זה, אני יודע להעריך ברמת דיוק של מעל 95% מה תהיה תוצאת ההליך, מראש, ומשתדל לייצג אך ורק בתיקים בהם סיכויי ההצלחה טובים מאוד.
מה לדעתך מייחד אותך לעומת עורכי-דין אחרים בתחום?
ראשית, היכולת להבין סיטואציות במהירות. ברוב המקרים לוקח לי לא יותר מדקה או שתיים לומר ללקוח מה מגיע לו או מה הוא צריך לשלם. התהליך המשפטי יכול להמשך שנתיים, אבל התוצאה הסופית ב-90% דיוק תינתן בתוך דקה וחצי.
שנית, כאשר אני מנהל דיונים אני עושה זאת לרוב לא ב”תבנית” ההתנהלות המקובלת. למשל, אני סבור, שבדיון מקדמי לא צריך לדבר הרבה ולעתים לא צריך לדבר כלל. אני נתקל במקרים בהם עורך-הדין של הצד השני מדבר ומנמק, ואני פשוט לא אומר כלום. השופט שואל אותי אם אני רוצה להשיב ואני אומר: “לא”. אני עושה את זה כאשר אני סבור שהצד השני מצוי בחולשה משפטית ואני לא רוצה לתת לו הבנה מה הולכת להיות הטקטיקה שלנו. בדיון ההוכחות הקלפים נשלפים. למדתי מלקוחותיי שזה לא תמיד מתקבל בהבנה והם מרגישים מוזר כשזה קורה. לאחר שאני מסביר להם שזה לטובתם, הם מבינים.
אחרי שנים של ניסיון משפטי, מהו הדבר הכי משמעותי שלמדת על המקצוע?
למקצוע עריכת-הדין כוח רב. מצד אחד, אפשר באמצעותו לסייע לאנשים במצוקה או בבעיה שהם מצויים בה ולגרום להם לשינוי משמעותי. מצד שני, הכוח הזה מאפשר לעתים לגרום נזק מאוד גדול לאנשים אחרים. אני משתדל מאוד לא לגרום לאף אחד נזק מיותר. לדוגמא, עובד שמגיש תביעה יכול במקביל להגיש תלונה למשרד העבודה, וכך המעסיק חשוף לקנסות גבוהים. אך אם תלונה כזו לא תועיל לתוצאה הכספית של העובד, אני לא נוהג להציע ללקוח להגיש תלונה.
מה היית מייעל במערכת המשפט?
הייתי מחייב שופטים לתת הצעה כספית, אפילו עם נימוק קצר, כבר בשלב מקדמי. זה היה יכול לחסוך זמן רב ולגרום לצדדים להגיע להסדר בלי להמתין שנים לפסק-דין. אני תמיד מעדיף שופט שמביע דעתו באסרטיביות – אף אם היא נתונה לשינוי ולשכנוע – מאשר שופט שאף אחד לא יודע מה הוא חושב עד לשלב פסק-הדין.
הנושא הבעייתי ביותר בהליכים משפטיים זה הזמן הרב שבו הליכים נמשכים. בבית-הדין לעבודה לוח הזמנים יחסית מהיר מאשר בהליכים אזרחיים או פליליים, אך גם הם נמשכים שנתיים ויותר עד לפסק-דין. לכן הייתי מעביר כל תביעה של עד 50,000 ₪ להליך מהיר שמתנהל כמו בבית-המשפט לתביעות קטנות, עם דיון אחד ופסק-דין שניתן באותו היום. אם זה היה קורה היו הרבה פחות תביעות, כי מהירות ההליך היתה מהווה סנקציה על מעסיקים שלא מקפידים לשלם זכויות והם לא היו יכולים לנצל לרעה את התמשכות ההליך.
ספר לי על תיקים שאף פעם לא תשכח?
ייצגתי חברה גדולה שגילתה שעובד בכיר וותיק, מנהל עסק עצמאי ועובד בו במקביל ובזמן עבודתו בחברה. הוא היה נוהג לצאת מהעבודה למספר שעות בכל יום, לעבוד עם לקוחות פרטיים, ואז חוזר לעבודה. כך הוא למעשה ניצל מחצית משעות העבודה לעסק פרטי. ניהלנו הליך שימוע ממושך מול עורכי דין לוחמניים מצידו. לאחר מכן הגשנו תביעה שבה דרשנו שלילת פיצויי פיטורים מלאים והחזר של שכר שהוא למעשה לא עבד עבורו, במשך שנים. לאחר הגשת התביעה הצלחנו להגיע להסדר ראוי עם העובד שלקח אחריות וויתר על חלק נכבד מפיצויי הפיטורים, אך מנגד הסכמנו שהוא לא יחזיר את השכר שקיבל.
במקרה שני מעניין, ייצגתי שני עובדים שעבדו מספר שנים בעסק ביפו, ללא תלושי שכר או זכויות. הם קיבלו שכר שנפל משכר מינימום. המעסיק הכחיש את עבודתם וטען שהם לכל היותר היו מספר פעמים בעסק למשך כמה שעות ולא יותר. לנוכח העובדה שלא היו להם תלושי שכר, חוזה עבודה או דוחות נוכחות היה קושי להוכיח את משך והיקף ההעסקה. לאחר שצוות המשרד שלי ואני ליקטנו מספר הוכחות לעבודתם הרצופה של העובדים, ולאחר 4 דיונים מתישים ונסיונות התחמקות מצד הנתבע, התקבל פסק דין שחייב את המעסיק בתשלום זכויות בסך של כ-600,000 ₪.
האם יש לקוחות שאתה מסרב לייצג?
היו מספר מקרים שבהם עובד שנתפס גונב ביקש שאייצג אותו בהליכים מול המעסיק. הסכמתי בתנאי שהעובד ייקח אחריות ויגיע להסדר ראוי מול המעסיק. מנגד, כאשר לקוח שייצגתי בתביעה מול מעסיק נעצר והוגש נגדו כתב אישום על אונס – הפסקתי לייצג אותו.
עם מה אתה מרגיש נוח יותר, ייצוג מעסיקים או עובדים?
תלוי במקרה. אבל בדרך כלל אני אעדיף לייצג עובד שזכויותיו קופחו, מול חברה גדולה שיש לה יכולת לשלם. ולצד זאת נוח לי לייצג מעסיק שקיבל תביעה שקרית מצד עובד באופן שאני יכול לסייע לו להגיע לתוצאה טובה מבחינתנו. באותם מקרים בהם מוגשת תביעה גדולה נגד מעסיק, ואני מבין שהיא מוצדקת ברובה, אני אסביר למעסיק את מצבו, ואציע לו להגיע להסדר מהיר עם העובד, אחרת הוא עלול לשלם הרבה יותר בהמשך.
מה העצה הכי טובה שתתן לעובד, ומה העצה הכי טובה שתתן למעסיק?
אתן כמה עצות: תשתדלו להקשיב לעצות של עורך-הדין. קורה לי הרבה שלקוחות מתווכחים עם עצותיי, וכמעט תמיד הם מצטערים על כך. אמנם גם עורך-הדין יכול לטעות, אבל אם בחרת עורך-דין מקצועי והוא הסביר ונימק את החלטתו, תשתדל להקשיב לו. המקרה הכי קיצוני שקרה לי היה עם לקוח שהגיש תביעה באופן עצמאי. הוא העמיד את התביעה על כ-400,000 ₪. כשהוא הגיע אלי אמרתי לו שהתביעה שלו לא שווה יותר מ-100,000 ₪ וכנראה הרבה פחות. ניהלתי משא ומתן עם עורכת-הדין של הצד השני והצלחתי להביא להסכמה לתשלום של 150,000 ₪. הלקוח סירב. עשיתי ככל יכולתי לשכנע אותו, אך הוא עמד על סירובו. בפסק-הדין הלקוח קיבל כ-25,000 ₪.
למעסיקים הייתי מציע את ההצעה הבאה: ברגע שאתם מעסיקים את העובד הראשון – תתייעצו עם עורך דין לדיני עבודה, תבקשו ממנו לקבל הדרכה בנושא העסקת עובדים, וכן שיכין לכם חוזה מתאים ויתן הוראות לרואה החשבון כיצד להפיק תלושי שכר. מעסיקים רבים מאוד טועים לחשוב שרואה החשבון שלהם אחראי לבדוק שתלוש השכר ותנאי העבודה של העובדים משולמים באופן תקין. זה רחוק מאוד מהמציאות.
לעובדים הייתי מציע: לשמור באופן מסודר את כל תלושי השכר, רישום שעות העבודה וחוזה עבודה במשך כל שנות העבודה. בנוסף, אם אתה עובד מספר שנים רב – תתייעץ עם עורך-דין לפני שאתה מתפטר, כדי לא להפסיד זכויות. לאחר ההתפטרות זה יכול להיות מאוחר מידי.
האם בתביעות של עובדים אתה עובד על בסיס הצלחה בלבד?
לרוב כן אבל לא תמיד. כשמדובר בתביעות מורכבות מאוד, אני מסביר ללקוח את המורכבות ובמקרים כאלה שכר הטרחה יהיה מורכב בחלקו מתשלום מראש ובחלקו מתשלום על סמך הצלחה.
מה הערך המוסף של המשרד?
אני מציע שמי שמחפש עורך דין לדיני עבודה שירשום בגוגל “ביקורות על אורי שאבי” ויתרשם בעצמו.
בשיתוף עו"ד אורי שאבי
