ביו"ש נאמנים לגוש, אבל סוגיה אחת צריכה להדאיג את נתניהו

המשימה העיתונאית־פרשנית שאליה נשלחתי הפעם קשה במיוחד. נדרשתי לחדור אל מעוז ההתיישבות, אל עפרה הרחוקה, אי־שם צפונית לירושלים, סמוך לרמאללה, במרומי גב ההר. הנסיעה על ציר 60, העוברת בין נופי התנ"ך, מלווה בענני אבק ושאון דחפורים. הכלים הכבדים אוכלים את ההר במרץ, במטרה להרחיב את הדרך לנתיב תלת מסלולי לכל כיוון. זהו רק כביש, אבל הוא מוטיב חוזר בסיפור שבונה את הזהות וההתנהגות הפוליטית של המתיישבים בבחירות הקרובות.

אני נוסעת הרבה על עורק החיים הזה. כלומר, כשאפשר לנסוע. כי יש שעומדים בו שעות אין־ספור בפקקי ענק; יהודים וערבים, שכנים־עוינים, רכב נושק לרכב, מזדחלים בשיירה ארוכה לפני כיכר או מחסום או מאחורי משאית שמקרטעת במעלה הכביש ותופסת את כל רוחב הדרך הצרה. צרה צרורה.

אבל האמת שהפעם דווקא לא יצאתי מהבית. סידרו לי כתבה קל"ב. מרואיין אחד גר במרחק שלושה בתים ממני, השני במרחק שלוש דקות הליכה. זו משימה קלה יותר טכנית, אבל לא בטוח שהיא קלילה רעיונית. לא פשוט להצליח לכתוב מבחוץ ומבפנים על הבית, על עפרה, היישוב הראשון בשומרון, מעין מעוז של זהות חברתית־פוליטית. ננסה.

"זה נכון שלעפרה יש דימוי של מעוז פוליטי", אומר חגי סגל, עיתונאי ופרשן, בעל טור ב"מקור ראשון" ועורכו בדימוס. "היתה אצלי עליזה בלוך לאחרונה. היא באה להיפגש עם בנות האולפנה בעפרה, מתוך תקווה שבעפרה יצביעו לגנץ. אמרתי לה: 'עליזה, עפרה היא הרבה יותר ימנית מהדימוי שלה'. עפרה היא מעוז ימני דתי מובהק, צמוד למקורות של סבסטיה. אנשים פה לא ממש שינו את דעתם בצוק העיתים".

אני מזהה בעפרה, ואולי זה מאפיין גם התנחלויות אחרות, איזו חרדה קיומית לפני כל מערכת בחירות. אנשים שלוקחים את הבחירות ללב, שלא ישנים טוב בלילה.

"זה נכון. לא דומה תושב עפרה לתושב הרצליה. תוצאות הבחירות לא ייגעו באופן אישי בתושב הרצליה. למרות מה שאמרו על הממשלה היוצאת וכל ההיסטריה של הקפלניסטים, התרחישים השחורים שממשלת ימין תחוקק חוקים שישנו אישית את חייהם, לא התממשה. יש בהרצליה בהחלט דאגה כללית מעתיד המדינה, אבל בהתנחלות כל אחד לוקח בחשבון שאולי זה יגיע אליו הביתה, כמו שקרה לתושבי גוש קטיף וימית. יש פחד מהקמת מדינה פלסטינית, שתפגע ישירות בכל תושב פה. לכן למתנחלים יש יותר מוטיבציה ללכת לקלפי.

"אני בגדול נוטה לחשוב שהפעם זה דווקא יהיה פחות גורלי", הוא מפתיע, "מדינה פלסטינית לא תקום בקדנציה הקרובה מה שלא יהיה. אבל זה נכון שיש מועקה שאיזנקוט יכול לתת הצהרה בעד מדינה פלסטינית במסגרת הסדר עם סעודיה. ויש גם חשש מהקפאות בנייה. עלולה לקום ממשלה שיהיו בה גורמים שמתעבים אותנו. אם יאיר גולן יהיה שר הביטחון, לא שאני חושב שזה יקרה, ברור שתהיה לזה השלכה. הוא ידאג מהר מאוד שאת ואני נרגיש ששר הביטחון התחלף".

יש גם חשש ביטחוני?

"אני חושב שהפלסטיני שגר כאן לידנו בסילווד יודע שיש ממשלה מאוד ימנית, אז הוא חושש. כיום יש הרתעה - המילה הגסה הזו - מהממשלה הימנית, מצה"ל ומשב"כ שפועלים באופן יזום בתוך הכפרים הפלסטיניים. יש חשש שהמצב הביטחוני ישתנה לרעה אם יתחלף השלטון. לא בגלל שממשלה של איזנקוט ובנט תהיה יותר סלחנית לטרור, לא. בגלל שהפסיכולוגיה של הפלסטינים תשתנה, ותהיה להם יותר מוטיבציה".

לא גבעת שמואל

מהו כובד משקלו הפוליטי של המעוז עפרה? רחוב בהרצליה. כמות המצביעים בעפרה בבחירות הקודמות נשקה ל־1,500. הנתון צפוי לגדול בבחירות הקרובות לאור אכלוס בניינים חדשים. בחמש המערכות האחרונות דפוס ההצבעה בעפרה יציב. כ־15% הצביעו לליכוד (לבד מהבחירות בשנת 2020, אז הצביעו כ־30% לליכוד). כל היתר, לרוב יותר מ־70%, הצביעו למפלגות ימין־דתי.

בבחירות האחרונות מפלגת הציונות הדתית (סמוטריץ' ובן גביר) קיבלה 69% מהקולות, הליכוד 16%, הבית היהודי (שקד) 9% וש"ס וכחול לבן 1% כל אחת. הפעם נראה כי בצלאל סמוטריץ' צפוי לגרוף בעפרה אחוז מצביעים גבוה במיוחד. הוא, אגב, היחיד שהגיע לעפרה לקראת הבחירות הקרובות, מבין כל ראשי מפלגות הימין. סגל הנחה את מפגש התושבים עם סמוטריץ' במוצאי שבת שעברה.

חגי סגל: "בהתנחלות כל אחד מביא בחשבון שאולי זה יגיע אליו הביתה, כמו שקרה בגוש קטיף ובימית. יש פחד מהקמת מדינה פלסטינית, שתפגע ישירות בכל תושב פה"

"היה מלא מפה לפה. זה מראה שיש דריכות. אמרתי לעצמי שאסיים ברגע שאראה אנשים שמתחילים לצאת. במשך שעתיים אף אחד לא קם. אני לא אוהד רשמי של מפלגת הציונות הדתית. פנו אלי מטעם עפרה וביקשו שאנחה את שאלות התושבים. הסכמתי. רוב השאלות הגיעו מימין ולא משמאל. אני היחיד ששאלתי על הסגנון הרטורי שלו, שהוא לא תמיד מנומס. הוא אמר שלמעט קומץ מקרים הוא לא חושב שהוא מעד יותר מדי. הביקורת שלא מימין היתה על אי־טיפול באלימות הקיצוניים ביו"ש, שזו לטעמי טרגדיה, וכמובן סוגיית גיוס החרדים".

לא הייתי באירוע, אבל תן לי לנחש שהביקורת הגיעה מנשים.

"נכון, בעיקר נשים. לגברים כיף במילואים", הוא צוחק. "בסופו של דבר, התשובה שלו היתה שאם היו מפרקים את הממשלה על רקע גיוס חרדים, אז תנופת הפיתוח ביו"ש היתה נעצרת".

אני שומעת בקרב הדור הצעיר אנשים שאומרים: אצביע לסמוטריץ' כי הוא עושה לי טוב בחיים. מרחיבים כבישים, קיבלנו הקלות במס. ואני שואלת: מה זה - שוחד בחירות? לא מצביעים בעפרה מסיבות אידיאולוגיות?

"סמוטריץ' עמד במצע שהתחייב אליו מול מפעל ההתנחלויות. יש הבנה משותפת בין איש עפרה שמצביע לסומטריץ' לבין סמוטריץ' עצמו שחשוב לחזק את מפעל ההתנחלויות. לא לטובת המתנחלים, אלא לטובת מדינת ישראל כולה. אני חושב שגם הצעירים מבינים שמדינה פלסטינית זה מסוכן לעם ישראל. מפעל ההתנחלויות מסכל את המדינה הפלסטינית, ולכן הם יצביעו למפלגה שפועלת באופן מדהים לחיזוק הנוכחות היהודית ביו"ש. לא כי זה עושה להם טוב אישית. בזה אני לא חושד בתושבי עפרה".

נראה שבבחירות הללו נמתח קו פרשת מים בין הציונות הדתית המתנחלית לציונות הדתית העירונית. ככל שמפלגת הציונות הדתית מתחזקת, כך החברה הציונית הדתית מתפזרת על פני יותר מפלגות.

"כנראה בציונות הדתית העירונית נראה יותר הצבעה לבנט ולאיזנקוט. פה לא נראה. לא שמעתי גם על מישהו בעפרה שמתכוון להצביע לווינטר. פעם כתבתי משהו מאוד ביקורתי על גבעת שמואל, והם נעלבו עד עמקי נשמתם. אמרתי שיש הבדל בין מי שגר בגבעת שמואל לבין מי שגר ב'שטחים'. זו כמובן הכללה איומה, אבל אני בכל זאת חושב שמי שבא לפה, אם הוא בא מאידיאולוגיה ולא רק נולד פה, הוא יותר מעורה בהוויה הישראלית, באילוצים המדיניים של ישראל, מאשר מי שלא טורח לבוא לפה".

אולי אנשים בגבעת שמואל מחפשים הפעם את המאחד?

"לתושב עפרה יש קרובים, חברים, עבודה ומילואים. הוא לא פחות מחובר לעם ישראל. אני לא מקבל את טענת הבועתיות. אני כן חושב שיש בעפרה אנשים שלא מודעים לאסון המדיני שנגרם לישראל כתוצאה מהמעללים של רעולי הפנים. יש לי טענה כלפי תושבי עפרה, בעיקר הוותיקים שבהם, שהם יותר סלחנים לזה, ואומרים שהם אלה שבסוף מצילים אותנו ממזימות סלאם פיאד. הם לא מבינים שהמחיר כבד ולא מוצדק. פה יש בועתיות".

פעם דיברנו על "להתנחל בלבבות", לשכנע בצדקת הדרך של המתיישבים. כיום לא מדברים כך.

"היום, אחרי 7 באוקטובר, כבר כולם מבינים את מה שהתקשינו להסביר במשך שנים. אז גם אם לא תאהבו אותי אישית, עם הכיפה והזקן, הבנתם את מה שטענתי כל השנים".

ציונות 2.0

חנן גרינווד מוכר לקוראים ככתב ההתיישבות של "ישראל היום" לשעבר. כיום הוא דובר מועצת בנימין, המכיר היטב את השטח, וגם תושב חדש בעפרה. עפרה האחרת, זו שחזותה איננה עוד כפרית. בשנים האחרונות צמחה בעפרה שכונת בניינים בני שש קומות.

האם יש הבדל בזהותם הפוליטית של שוכני הגבהים?

"יש פה שני סוגים של צעירים. אלה שהרעיון של החוות קוסם להם, והם רואים בתנופה שסמוטריץ' מוביל את האקט הציוני החדש, וצעירים אחרים, שחלקם הולך וגדל, אשר מחפשים איכות חיים. ישראל גנץ, ראש המועצה, מקדם את רעיון איכות החיים בכל הכוח. כדי להביא מיליון תושבים ליהודה ושומרון לא מספיק להביא את אנשי החוות. אנשי החוות עושים מעשה חלוצי ראשון במעלה. הם מגינים על שוהם ועל נתב"ג ועל הרכבת בין תל אביב לירושלים. אבל צריך את האנשים הרגילים, שגם הם נאמנים וציונים. אני, למשל, קניתי דירה בבניין בעפרה, כי באפרת, שבה גרתי קודם, צעירים לא יכולים להרשות לעצמם לרכוש דירה בגלל המחיר. באתי לעפרה לא רק בגלל ציונות. חצי מהשכנים שלי הם משפרי דיור מפסגת זאב, ואני לא מפקפק בציונות שלהם. הם גם ציונים".

אז הם יצביעו סמוטריץ' או ביבי?

"אני חושב שחצי־חצי. אין לי ספק שגם הליכוד יקבל הרבה קולות. יש שיתופי פעולה. ראש המועצה שלי עומד בראש מטה 'הימין מנצח', שזה בעצם מטה משותף להבאת מצביעים אל הקלפי של הליכוד ושל הציונות הדתית. אני לא מעורב בזה, אבל רוצה לשים את זה על השולחן. ברמה האישית, בבחירות הקודמות התלבטתי מה להצביע וגם התראיינתי על זה. ביום הבחירות החלטתי להצביע לסמוטריץ' והוא היה מאוד מרוצה שצייצתי על זה בטוויטר. הפעם אין לי ההתלבטות - אני עם סמוטריץ' על מלא. אני חושב שהוא עשה מהפכה שאפשר לראות אותה בעיניים פה בהרחבת הכבישים מולי. כשאני נוסע לעפרה, כשאני נוסע להורים בקריית ארבע, אני רואה את המהפכה בכבישים, ביישובים, בחוות. אנחנו חונכים השבוע יישוב חדש. זו מהפכה שאני מאוד רוצה שתימשך וסמוטריץ' חתום עליה על מלא.

"כמובן הליכוד הוא חלק מאוד משמעותי מזה. נחשפתי להתגייסות מטורפת ועבודה מדהימה של שרי הליכוד בשנים האחרונות. בגדול, אני חושב שהצעירים ביהודה ושומרון מבינים את זה. יש אמירה כזו שאם הבחירות היו נערכות רק ביהודה ושומרון, סמוטריץ' היה ראש ממשלה. זה נכון. מאוד ברור מה הצעירים רוצים. אבל בהחלט יש גם ההתלבטות בין סמוטריץ', הליכוד, בן גביר או וינטר. זה בכיוונים האלה".

אתה פוגש תמיכה בעוצמה יהודית בעפרה?

"לא הרבה. ראיתי איזה שלט אחד. אני חושב שבן גביר לא מכוון כל כך למקום כמו עפרה. הייתי בבית שאן וראיתי כמויות של שלטים של בן גביר בכביש. פה בכל מקום יש סמוטריץ'".

וכמה תמיכה יש ב"עמך ישראל"?

"יש. אנשים רוצים משהו אחר. בסוף יש רתיעה מסמוטריץ', שמצטייר כחרד"לי, ויש גם כעס על סוגיית גיוס החרדים. יש בהחלט אנשים שמתלבטים בין וינטר לסמוטריץ'. ייתכן שברגע האחרון הרבה אנשים יצביעו לווינטר, או הפוך, יחששו שהוא יסיים כמו איילת שקד, ולא יצביעו".

יש בעפרה ובהתנחלויות יותר חרדת בחירות?

"יש חשש כבד ממצב שיאיר גולן יהיה בממשלה. בצדק, אגב. כשאני הגעתי לעפרה אמרו לי שפעם לעלות לאזור של עמונה היה חריג, ועכשיו אני רץ ורוכב שם על אופניים חופשי. כי יש שתי חוות בדרך, ומעלי בהר חצור יש התיישבות, והדרך משופרת וסלולה. אנשים מבינים שזה יכול להשתנות. יש כיום המון תסכול מהפקקים בבנימין, ביהודה ובשומרון, אבל רואים שמשהו קורה. בסוף, את נוסעת בכביש וכל יום רואה את ההתקדמות ואת השינוי. אנשים רוצים שזה לא ייעצר. וכך גם עם החוות. בסוכות האחרון היו כמויות מטורפות של מטיילים בחוות, בבתי הקפה, בעגלות הקפה שפזורות בכל מקום. כולם רוצים שזה יימשך. בגלל המהפכה שנעשתה בהתיישבות בארבע שנים האחרונות הימין ביהודה ושומרון מבין שהציונות ואיכות החיים מתחברות יחד".