רן בן שמעון יודע שהשאלה הראשונה שתישאל בראיון עמו תהיה על סיכום קמפיין מוקדמות מונדיאל 2026. נבחרת ישראל סיימה שלישית עם ניצחונות על אסטוניה ומולדובה והפסדים לנורבגיה ואיטליה, אבל מאחורי הנתונים היבשים זה הזמן לפרק את הכל לגורמים ולהבין לאן הולכים מכאן. אז המאמן הלאומי התבקש לחזור לרגע לתקופתו בבית הספר, אז היה גיליון ציונים שבו טוב מאוד הוא הציון הגבוה, טוב מתחתיו, כמעט טוב זו האפשרות השלישית וטעון שיפור בתחתית.
"כמו בכל דבר אחר בחיים, נגענו בכל הארבעה" הוא מסביר בראיון מיוחד ל"ישראל היום", "טוב מאוד לראות איזו נבחרת מתגבשת, שמסוגלת להתמודד ברמות הגבוהות, כמו מול איטליה. ניצחנו את כל היריבות מתחתינו כשכל ארבעת המשחקים היו בחוץ, נבחרת שאוהבת להיות יחד והתאחדה סביב רעיון. כולנו מבינים שכדי ליעדים ששיפרנו צריך להשתפר. הטעון שיפור הוא למצוא יותר איזון בין הכדורגל ההתקפי, הדומיננטי, זה שייצרנו, לבין משחק ההגנה והרצון לספוג פחות שערים".
כמה מתסכל שלא לקחנו נקודות מאיטליה? להשוות ל-4:4 בדקה ה-90 ואז לספוג או 3:0 שלא שיקף דבר ממה שקרה על הדשא.
"זה לא מתסכל, זה לא תסכל אותי, אבל מקצועית, טהור, היו הרבה דברים לקחת מהמשחקים האלה. כל מי שראה את המשחקים הבין שלא נפלנו מאיטליה, מאוד קרובים לרמה 2 של אירופה, אבל עוד לא שם ורמה 1 זה עוד רחוק".
נורבגיה מועמדת לזכות במונדיאל?
"הם אחת מהנבחרות שצריכות להיות בין הארבע האחרונות. רבע או חצי גמר זה מאוד ריאלי, מבחינת יכולת הם בטופ העולמי".
אם היו נותנים לך לבחור לנבחרת שלך את אלכסנדר סורלות' או ארלינג האלנד, את מי היית לוקח?
"הייתי לוקח את שניהם, כרגע, מבחינתם שלם, או מושלם, זה ממש לא כדי להוריד מהאלנד, אז את סורלות' כי מדובר בשחקן יוצא מן הכלל. זו אמירה שצריך להבין כי בנבחרת נורבגיה, איפה שאתה לא מסתכל, כולם שחקנים מהטופ".
"לא רק מנור ואוסקר"
אתה מרגיש שהפכת את הנבחרת לסוג של קבוצה? שמות כמו אליאל פרץ, דן ביטון, אוסקר גלוך, מנור סולומון, רוי רביבו, הפכו לסוג של בסיס שעליהם כל הזמן שיחקו נוספים.
"אני מסכים, אבל כל הזמן מחפשים להגדיל את הגרעין הזה, יש שחקנים שמגלים יציבות והם שותפים לדרך מבחינתנו. הייתה מטרה חשובה מאוד להפוך את הנבחרת לקבוצה, אני מבין איך זה נראה מבחוץ, אבל יש שחקנים שהגיע להם ומאמינים בהם. אחד הדברים החשובים לנו ביותר זה שהנבחרת לא תהיה תלויה בשחקן כזה או אחר, גם באלה שלא משחקים שבהם אנחנו משקיעים הרבה מאוד זמן ולימוד".
ספגת ביקורת על כך שאלי דסה זומן ללא קבוצה, אבל האישיות שלו, הדברים שהטיח בתקשורת הנורבגית לפני המשחק הראשון ועוד, ראיתי אותך יושב לידו כמו אבא גאה.
"לאלי יש אישיות מאוד חזקה ויוצאת דופן בגישה שלו, בבגרות שלו, זה מתחבר לשחקן יוצא מן הכלל מקצועית. הוא הקפטן של הנבחרת הזו, בסוף נבחרת זה הרבה מאוד אמוציות ורגשות, אני לא מאמן במועדון, אלא חבורת שחקנים שמיליונים מסתכלים עליה, אז כשיש חבר'ה שמוציאים מעצמם דברים כל כך מדויקים, שחקנים מאוד בוגרים, עם יכולת להפיק מעצמם דברים גדולים מכדורגל, אלי הוא אחד כזה".
כשזימנת את אליאל פרץ לראשונה היו ביקורות, היום הוא סוג של באנקר.
"אליאל פרץ, ואמרתי לו את זה, הוא האחראי גם לתקופות הפחות טובות שלו בקריירה. הוא מאוד התבגר והביא את המשחק שלו לרמה אחרת. אני זורק את הקרדיט לאליאל, הוא יוצא מן הכלל, יש לו משמעות גדולה עבור נבחרת ישראל. גם אם נשמעת ביקורת, היא לגיטימית כל עוד היא עניינית, אבל אין ספק שמדובר בשחקן נהדר עם אישיות נהדרת".
כשקיבלת את התפקיד אמרו ש"זו הנבחרת של מנור סולומון ואוסקר גלוך". איך זה מבפנים?
"זו נבחרת ישראל. אני לא מאמין בביטויים כאלה בספורט. מי שהיה בתוך תהליכים ומבין איך מחברים אסופת בני אדם לדרך יודע שאחד פלוס אחד זה שניים. אני מבין את המשמעות שחייב להוציא מחבורת יחידים הרבה יותר כקבוצה. זה גם יהיה עוול למנור ואוסקר אם זו תהיה הגישה. אם אנחנו מבינים מה הדרך להצלחה, לא רק מנור ואוסקר, כי יש הרבה אנשים סביב הנבחרת, אז הדרך לשם, יחד, הרבה יותר ריאלית".
מתי לנו יהיו מספיק שחקנים בטופ העולמי? אנחנו די חסומים שם.
זאת שאלה מאוד מורכבת והיא לא מדויקת כי אנחנו נמצאים בתקופה מאוד קשה לעם שלנו. מורכבויות לצאת לחו"ל הן לא רק ספורטיביות, הלוואי וזה היה ספורטיבי טהור. הרבה מאוד מועדונים אומרים "אנחנו לא רוצים לקחת שחקנים ישראלים כי זה יביא עלינו ברשתות", אתה יודע כמוני מה קורה בעולם. יש לי משאלה שכמה שחקנים ייצאו. אחד מיעדי המשנה שלנו הן שכמה שיותר שחקנים ישחקו ברמות הגבוהות ולשם כך מנסים לשפר אותם".
"אופטימי שנחזור לארח בישראל"
זה קמפיין שלישי ברציפות שישראל לא מארחת בביתה ונאלצת לנדוד למדינות אחרות כמו הונגריה או מולדובה. מטרת העל של ישראל היא לעלות ליורו 2028 כשחזרה לאירוח בבלומפילד, טדי, סמי עופר וטוטו טרנר, עשויים לתת יתרון שהלך לאיבוד בשנים האחרונות.
"בנבחרת, מקור האנגריה וההנעה הגדול ביותר זה הציבור" מסביר בן שמעון, "שחקנים לא מקבלים כסף כדי לשחק בנבחרת, אין בונוסים או פרמיות, מה שמניע זה הרצון לעשות טוב לעם שלנו, להתקרב לחברה הישראלית ותכפיל את זה פי שלושה בשנתיים האחרונות בגלל המצב. יחד עם זאת, מעולם לא השתמשנו בתוצאות מסוימות כתירוץ".
אתה מדבר עם יו"ר ההתאחדות שינו זוארץ, שמעת ממנו מתי המשחקים יחזרו לארץ?
"אני מדבר עם שינו על בסיס קבוע, בין שאר הדברים גם על זה. אני יודע מה הוא עשה בתקופות הקשות ביותר כדי שלא נורחק מאירופה, נגזר מזה שאני כל כך סומך עליו שהוא עושה את הכי טוב שלו. אני אופטימי שנחזור לארח בישראל".
ואם זה יקרה, כמה זה יקרב אותנו ליורו?
"אנחנו מאמינים מאוד, אמנם יש גורמים חיצוניים כמו הגרלה, או אם יחזרו המשחקים לישראל, אבל הביטחון שלי ביכולת שלנו להגיע לשם כי יש אמונה בשחקנים, באישיות שלהם וכי יש דור יוצא מן הכלל שצריך להוביל את ישראל לטורניר גדול".
יש גם את ליגת האומות ודרג ב' ריאלי יותר מאשר בית עם צרפת, בלגיה ואיטליה.
"דרג ב' זה התחתית של דרג א' ואלה ששואפים להיות בדרג א' בוא נחכה להגרלות ומה יוליד יום, אחר כך נדבר".
איך הרגשתם מבחינה ביטחונית? צלפים על הגגות בצרפת, אי אפשר לצאת מבית המלון, עשרות אנשי ביטחון שמקיפים אתכם כל הזמן.
"כולנו גדלנו ועשינו צבא, שמרנו ביישובים עם נשק, זה סיפור חיינו. יש אבטחה שאי אפשר להסביר אותה, במיוחד בתקופה היותר מורכבת וזה פתאום נראה משהו טבעי שאי אפשר לצאת מהמלון. אי אפשר להתלונן על משהו שמפריע לנו בזמן שיושבים חיילים במקומות הקשים ביותר שיש, אין לנו שום זכות להתלונן. אהיה מאוכזב אם מישהו מהארגון יתלונן על זה. זה העם שלנו, בחרנו לחיות פה, להישאר, זה חלק מהחברה".
שמעתי שהתיידדתם עם כל גורמי הביטחון שהיו צמודים אליכם.
"הם מדהימים. בכינוס הראשון אתה מכיר רק בשם, ואז באחד הכינוסים מישהו שלח לי קטע על אחד החבר'ה ששלחו אותנו, שהוא זה שנכנס ראשון למנהרה כדי להציל את הדר גולדין ז"ל, בסך הכל, החבר'ה האלה עושים עבודה מדהימה, מאוד מחוברים איתנו".
"הבלמים שלנו טובים"
בוא נחזור לכדורגל, כמה חשוב שדניאל פרץ ועומרי גלזר יחזרו לשחק ברמות הגבוהות כדי שנקבל אותם בכושר טוב בקמפיין הבא?
"יש לנו שני שוערים ברמה הכי גבוהה שיש. יש גם דור מצוין של שוערים שבא מלמטה. דניאל פרץ ועומרי גלזר הם ברמה גבוהה מאוד ומאמינים בהם מאוד. כשדניאל שיחק בצרפת אמרו "איזה שוער גדול" ואז אחרי משחק אחד היו ביקורות. אני רוצה ששחקנים יידעו שיש להם מאמן מאוזן וזה הכל. יש למדינת ישראל דור שוערים מדהים, אם זה עומר ניראון, ניב אליאסי, אסף צור, יואב גראפי, שריף כיוף שאני אוהב ומחזיק ממנו. זאת לא הבעיה שלנו".
אתה יכול להגיד את זה גם על דור הבלמים הנוכחי?
"יש לנו בלמים לא רעים, הרבה יותר טובים ממה שאנשים חושבים. עובדים איתם על משחק ההגנה, גם בעמדה הזו חשוב ששחקנים יישחקו. אלה השחקנים שיש לנו ואיתם יוצאים לקרב. ננסה לעזור להם להיות הכי טובים שאפשר, לקדם ולתת להם רעיונות, לפתור איתם סוגיות מורכבות בכדורגל. צריך עוד להשתפר ואני מקווה שסתיו למקין ועידן נחמיאס יחזרו".
עם אחד מהם, רז שלמה, הייתה לך בעיה בנוגע לגישה וההתנהלות שלו ולכן לא זומן בכינוס הקודם.
"אמת, הוא יודע את זה, עשיתי איתו שיחה מה היה פחות טוב. יהיו לפעמים דברים שלא נאהב, המטרה היא לא להעניש אלא ללמד ולהסביר".
ספגת הרבה ביקורות לאורך הקמפיין מבחוץ, אבל בכל ראיון או הזדמנות, יו"ר ההתאחדות שינו זוארץ וסגנו מורן מאירי נתנו לך גב, הרגשת את זה?
"התשובה היא כן. מערכת היחסים ושיתוף הפעולה איתם הוא בעיני מקור האנרגיה של נבחרת ישראל, הדבר החשוב לי ביותר זה משהו שאני מאוד מעריך, את הדרך. שאלו אותי לגבי חוזה ארוך טווח. עצם זה שההתאחדות, שינו ומורן הגיעו אלי והם אלה שרצו חוזה ארוך טווח מראה כמה הם מאמינים בי. אעשה הכי טוב כדי להחזיר להם ושיהיו גאים".
נהיה ביורו 2028?
"אין לי איזה כדור בדולח, אבל אני מאמין מאוד שכן. אני מאמין מאוד שהנבחרת הזאת תהיה בטורניר גדול, זו האמונה שלי".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו