סגן ראש עיריית תל אביב והשר לשעבר, אסף זמיר, התארח לשיחה עם עידן טנדלר בפודקאסט 'בשביל ישראל'.
זמיר דיבר על השינויים שעבר בעקבות אירועי ה-7 באוקטובר, והסביר כי חל אצלו שינוי משמעותי בתפיסת האיומים האמיתיים על ישראל.
"לפני מה שקרה בשמחת תורה, ראש הממשלה נתניהו דיבר על איראן כאיום הכי גדול על ישראל. אני ואחרים אמרנו שהאיום הכי גדול על ישראל אינו איראן, אלא המציאות בארץ - מה שמתחולל כאן בין השבטים השונים שמרכיבים את המדינה. חשבתי שהשסעים שהלכו והתעצמו מאז נאום השבטים הם יותר קשים. אבל התברר בשמחת תורה ה-7 באוקטובר 2023 שגימדנו את האיום האיראני, שהאיום החיצוני הינו אמיתי ולא רק נושא ששימש את נתניהו. היום הזה, שהיה היום הכי גרוע למדינת ישראל מהיום שנולדתי בו, שינה אצלי את ההבנה של המציאות שלנו כאן בארץ".
בהתייחסו לשיח על הגירה מישראל, אמר זמיר כי האירועים האנטישמיים באמסטרדם מוכיחים שאין למעשה מקום טוב יותר ליהודים לחיות בו. לדבריו, תופעות דומות עלולות להתפרץ בארצות הברית באופן חמור יותר. "אנשים שמדברים על עזיבה לחו"ל צריכים לראות את מה שקרה באמסטרדם ולהבין שאין לנו מקום אחר. האנטישמיות הזו מתפשטת והיא אפילו גדולה מאוד בארצות הברית. תחשבו על אירוע דומה שעלול להתפרץ בעיר ענקית כמו שיקגו, וזו לא אמירה מופרכת אלא מצב שעל רקע האנטישמיות הנוראית שהתפרצה בקמפוסים בארה"ב, היא אפשרית מאוד".
ישראל שאחרי מחר
בדברו על עתיד המדינה לאחר המלחמה, הדגיש זמיר את הצורך בבניית הפוליטיקה הישראלית על בסיס הציבורים הנושאים בנטל: הקיבוצניקים, המתנחלים, הדרוזים וכל שאר הכוחות שהתגייסו למאמץ המלחמתי.
"לי אישית יש ראייה ברורה איך הפוליטיקה בארץ צריכה להיות, יש לי עמדות ברורות. אבל אחרי שהתברר שיש לנו ביחד משותף, שיש גורם שרוצה להרוג את כולנו, הרי שיהיה צורך להקים פה מרכז ישראלי חדש שבנוי על הכוחות שרצו להתנדב ושנכנסו מיד תחת האלונקה. אני מדבר למשל על הקיבוצניקים, על המתנחלים והדרוזים. נכון שהעמדות שלי אינן מקבילות לעמדות של חלקים גדולים בציבור הזה. אבל הם נשאו בנטל וצריך להקים פה תרבות וחברה שתתאים לכולם".
"זה אומר להבין מה המאחד בין כולנו כשכל צד מתפשר, אבל לא באופן שהוא ירגיש מנוכר לממשלה שתוביל אותנו. בממשלת השינוי שתמכתי בה בכל לב, תמך רק חצי מהעם והחצי השני חש אליה מנוכר לחלוטין. מנגד, ממשלת הימין על מלא של עכשיו היא ממשלה שחצי אחר מהעם מנוכר אליה. אי אפשר להמשיך ככה, אלא צריך שכל הכוחות הפועלים שמוסרים את נפשם עכשיו בשדות הקרב יקימו ביחד ממשלה שכולם ירגישו שהם יכולים להשלים איתה ולא להיות מנוכרים אליה. זה כמובן יצריך פשרות שלי על חלק מעמדותי וזה יצריך גם פשרות מהצד הקודם, אבל אי אפשר להמשיך בממשלות שיש בהן רק חצי מהעם".
דרושים 120 ח"כים חדשים
בהתייחסו למצב הפוליטי הנוכחי, טען זמיר כי לפוליטיקאים המכהנים אין כיום מנדט להמשיך בתפקידם, מכיוון שרוב הציבור כבר אינו תומך בהם. לדבריו, התחולל בישראל שינוי מקיף בדעות הציבור.
"אחרי ה-7 באוקטובר, הממשלה וגם רוב שאר נבחרי הציבור כבר לא זוכים לאמון העם. היה כאן שינוי שפעל על כולנו מכל הצדדים. לכן צריך בחירות חדשות שבהן הציבור יחליט על כל 120 הנציגים שצריכים לייצג אותו, ולדעתי אלו צריכים להיות נציגים חדשים. התחושה כיום היא שהפוליטיקאים שלנו לא התעלו לגודל האירוע. ראש הממשלה לא התעלה למשל. אני תמכתי בכל מאודי בממשלת אחדות אחרי מה שקרה. תמכתי בכניסה של גנץ ואיזנקוט אל קבינט המלחמה וחשבתי שכל האופוזיציה צריכה להיכנס. למרבה הצער התברר שנתניהו לא כינס את הקבינט הזה ולא שיתף אותו בהחלטות, ולכן הם פרשו. זה לצערי חבל מאוד מה שנעשה לגנץ ואיזנקוט. אגב, יתכן שאני אישית בכל זאת הייתי נשאר ונלחם מבפנים בגלל מה שקורה מסביב".
ההחלטה לצאת להפגין
זמיר מתח ביקורת חריפה על החלטת ראש הממשלה לפטר את שר הביטחון יואב גלנט, והביע ספק לגבי התאמתו של השר החדש, ישראל כץ, לתפקיד בעת הזו.
"ראשית צריך לציין שמותר לראש ממשלה לפטר את שר הביטחון שלו. אפשר לפטר על רקע חילוקי דעות או חוסר יכולת לתפקד יחד. אבל מה שקרה כאן היה משהו אחר. ראש הממשלה יכול היה לבחור במערכת הביטחון, בחיילים של כולנו שמחרפים את נפשם, כשהמחיר היה קשיים בקואליציה. מנגד הוא יכול היה לבחור בקואליציה שלו על חשבון שקט במערכת הביטחון.
''לצערי ראש הממשלה בחר לשמור על שקט בקואליציה והתעלם ממערכת הביטחון והרצון שלה בעוד כוח אדם. אני בטוח שציבור לוחם ענק הרגיש שהוא לא חשוב ולא מקבל את היחס הראוי לו. זו גם הסיבה שיצאתי להפגין אחרי ששנה שלמה לא הפגנתי ונתתי לממשלה לתפקד במציאות הקשה הזו. הרגשתי שאי אפשר לעבור בשקט על פיטורי גלנט ולכן יצאתי לאיילון. היציאה הזו, המחאה הזו, היא מה שנותר לי לעשות, במיוחד שהממשלה שהתחילה עם קואליציה של 64 חברי כנסת רק גדלה והתייצבה והיא כיום כבר על 67 חברי כנסת. אגב אני לא מבין מה ישראל כץ מבין במערכת הביטחון, הוא היה שר במשרדים שונים שאין להם קשר אל המערכת ואני לא בטוח שהוא יכול בכלל להתנהל איתה נכון, כל שכן לא בשעת מלחמה".
תתנו - תקבלו
לדברי זמיר, רוב הישראלים מעוניינים במדינה שהיא גם יהודית וגם ליברלית. הוא סבור כי הקשיים המתגלעים כיום בין הצדדים נובעים מהיעדר חוקי יסוד המביאים בחשבון את כל הצדדים ומגבשים פשרה שכולם יוכלו לחיות עמה בשלום.
באשר לציבור החרדי, הוסיף: "ראוי להכניס אותם גם לקואליציה, אבל שיבינו שהם חייבים לתרום. אם אתם חלק מהמשחק ורוצים גם לקבל ממנו דברים, אתם צריכים גם לתרום".
זמיר, שחי מספר שנים בארצות הברית, נשאל על ניצחונו של טראמפ והשיב כי לא הופתע מתוצאות הבחירות. לדעתו, מועמד רפובליקני אחר היה משיג אף ניצחון מוחץ יותר על המועמדת הדמוקרטית, קמלה האריס.
"לפני שנה הערכתי שלטראמפ אין סיכוי להיבחר שוב. אבל בליל הבחירות הייתי בטוח כבר שטראמפ ינצח. הדמוקרטים העמידו בראשם מנהיגה שלא בלטה ושזכתה לאורך כל הקדנציה שלה כסגנית נשיא בציונים נמוכים מאוד מהציבור האמריקאי. בכל זאת, בגלל הפלג הפרוגרסיבי במפלגה הדמוקרטית, האריס נבחרה כי היא גם אישה, גם אפרו-אמריקאית וגם הודית. היא קיפלה בתוכה את כל האידיאלים הפרוגרסיביים. הבעיה היא שרוב הציבור האמריקאי מנוכר לרעיונות האלו ולא מזדהה איתם".
זמיר הדגיש: "לדעתי מועמד דמוקרטי אחר היה מקבל תמיכה גדולה יותר בבחירות לנשיאות, ומנגד מועמד רפובליקני אחר היה זוכה מול האריס ברוב עוד יותר גדול ומוחץ מהניצחון הגדול של טראמפ. עם זאת, בכל הקשור לישראל טראמפ יותר טוב. האריס מלכתחילה הייתה מוקפת בגורמים שאינם אוהדים את ישראל והיא בעצמה גימגמה בכל הקשור לתמיכה בנו. טראמפ הוא אחר, קושנר חזר להשפיע עליו, גם מרקו רוביו שנבחר טוב לישראל. מהבחינה הזו עדיף מנהיג שאתה לא בטוח שהוא מנוכר לנו ובחלק מהזמן גם תומך בישראל. אבל התמיכה של טראמפ בנו תתקיים כל עוד שהוא יחשוב שטוב לאמריקה לתמוך בישראל. במקרה כזה נזכה למטריית הגנה ענקית מארה"ב. אבל אם טראמפ יחשוב שטוב לארה"ב לא לתמוך בישראל, אז הוא לא יתמוך בנו ויעדיף על פנינו את האינטרס האמריקאי תוך התעלמות מישראל".
זמיר ציין כי טראמפ הפך לאחד הנשיאים החזקים בארה"ב במאה השנים האחרונות. "טראמפ שולט בכל הממסד, בבית המשפט העליון, בסנאט ובקונגרס. יש לו רוב בכל מקום. נדיר שנשיא אמריקאי זוכה לשליטה מוחלטת כזו. עכשיו, בכל הקשור לארבע השנים הקרובות, ממשל כזה יקדם את ארצות הברית ויעשה דברים טובים יותר ממה שהאריס הייתה יכולה לעשות. הבעיה היא שבטווח הארוך הממשל הזה יכול לעשות נזק כי טראמפ מנוכר יחסית לערכי הדמוקרטיה האמריקאית ויכול לשחוק אותם".
לחולל מהפך
בהתייחסו ליהדות העולם, קרא זמיר לשתף אותה במתרחש בארץ, הן כדי לחזק את הקשר עם ישראל והן כדי להביע הכרת תודה על תמיכתה המתמשכת, במיוחד מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל.
"בדרך כלל יהדות העולם חשה ניכור גדול מכ-70 אחוז מממשלת ישראל. זה קיים גם בממשלה הזו שהצד הימני שלה לא מרגיש חיבור ליהדות הזו. אני מנגד חושב שאלו ציבורים שיש שעת כושר כעת לחבר אותם אל המדינה וכך לחזק את הקשר איתנו. אני לא אומר שניתן להם זכות בחירה, אבל אפשר לתת להם חיבורים כמו הרחבה בכותל שהוקצתה עבורם. המדינה והממשלה צריכות לחולל מהפך ולקשור יותר את הקהילות האלו אלינו, אבל לא נראה לי שהממשלה הנוכחית יכולה לעשות זאת. אני לא חושב למשל שעמיחי שיקלי יודע לגדול עם השעה הגדולה הזו ולחולל את השינוי".
כסגן ראש עיריית תל אביב, התייחס זמיר גם לסוגיית התפילות ביום כיפור שהתעוררה זמן קצר לפני פרוץ מלחמת חרבות ברזל.
"בתל אביב יש ציבורים שונים רבים - יש חרדים, יש דתיים לאומיים, יש ציבור ליברלי גדול שמרגיש בה חופש לחיות כדרכו. כעת בעיר גם יש תחייה דתית גדולה, והמון בתי כנסת שהיו ריקים בעבר התמלאו שוב והיו בהם גם תפילות בחוץ ביום כיפור ההוא. העניין הוא שבתל אביב חסיד בעלז יכול לחיות בשינקין ליד צעיר חילוני ואף צד לא ירצה להשפיע על הצד השני. מה שהרגיז הייתה קבוצה שמגיעה ברובה מחוץ לעיר שרצתה לחולל כאן שינוי ולהחזיר בתשובה את הציבור - על הנקודה הזו נוצר הפיצוץ".
בסיום דבריו קרא זמיר לציבור הצעיר בישראל להיכנס לפוליטיקה, כפי שהוא עצמו עשה בגיל 28. "הפכתי לחבר מועצת עיריית תל אביב כבר בגיל 28, ובגלל קונסטלציה פוליטית הפכתי אז לסגן ראש העיר. אני חושב שעשיתי נכון ואני לא מתחרט לרגע. אני גם קורא לצעירים היום להיכנס אל הפוליטיקה ולחולל מעבר בין-דורי. הצעירים צריכים להגיע ולקבוע שהפוליטיקאים הנוכחיים כשלו והם צריכים לפנות את הבמה", סיכם.
תמלל וערך: אסף גולן
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו