"בלי שינוי המשטר בטהרן - נישאר בלופ אינסופי של מלחמות"

ועידת "ישראל היום" בניו יורק נפתחה הערב (רביעי) בהשתתפות בכירים מישראל ומארצות הברית, אנשי ממשל, בכירי המשק, ראשי ארגונים ודמויות מרכזיות בעולם היהודי. הוועידה, המתקיימת זו השנה השנייה במלון אינטרקונטיננטל במנהטן במעמד מו"לית "ישראל היום", פרופ' מרים אדלסון, כוללת שיחות, ראיונות ומושבים שיעסקו בסוגיות המרכזיות הניצבות בפני ישראל, ארה"ב והעולם היהודי.

בפאנל "האם המלחמה באיראן תביא למזרח תיכון חדש?" שוחח העיתונאי דני זקן עם ג'ייסון גרינבלט, לשעבר שליח נשיא ארה"ב למזרח התיכון ומי שלקח חלק פעיל בגיבוש הסכמי אברהם, ועם מיאד מלכי, בכיר לשעבר במשרד האוצר האמריקני ומומחה למדיניות סנקציות נגד המשטר האיראני. הדוברים דנו בלקחי המלחמה, בשדה הקרב העתידי ובדרך שבה השתנתה תפיסת הביטחון הישראלית, ובוחנים את השפעת הטכנולוגיה והמודיעין על העימותים הבאים.

זקן פתח את הפאנל בדבריו של ראש המוסד לשעבר דדי ברנע, שתיאר את איראן כבעיה המרכזית במזרח התיכון וכגורם העיקרי לערעור היציבות באזור. לדבריו, אם המלחמה תצליח, היא עשויה לייצר הזדמנות למציאות אזורית חדשה. הוא שאל את גרינבלט אם שינוי משטר באיראן הוא יעד ריאלי.

"אני מדבר בשם עצמי, לא בשם הנשיא", הקדים גרינבלט, וקבע: "זה הכרחי. בלי שינוי משטר, שום דבר לא יקרה". לדבריו, חיזבאללה, חמאס, החות'ים והמשטר האיראני חולקים שאיפה אחת: "הם רוצים להשתלט על האזור, ובסוף גם על אירופה וארה"ב. אם לא נשנה את המשטר, נהיה בלופ האינסופי הזה של מלחמות. צריך להכיר בכך".

זקן ציין כי בישראל איש אינו מטיל ספק בכך, אך בארה"ב הדעות חלוקות. הוא שאל אם לממשל טראמפ תהיה הסבלנות להוביל מהלך כזה. "זו שאלה טריקית מההתחלה, ועוד יותר עכשיו", השיב גרינבלט. "הנשיא טראמפ צריך לקבל הכרה אדירה על מה שהשיג נגד כל הסיכויים הפוליטיים. כולם אמרו לו 'אל תעשה את זה', והוא שילם על כך מחיר פוליטי".

גרינבלט, ששירת בממשל טראמפ הראשון, ניצל את ההזדמנות כדי להודות לפרופ' מרים אדלסון ולבעלה המנוח, שלדון אדלסון. "אני השנה בן 60 ואני חייב לומר שבכל חיי, לא פגשתי שני גיבורים גדולים יותר מהם".

לדבריו, טראמפ ניצב בפני מכשולים לא מעטים, ובראשם הקונגרס החדש, ש"הולך לעשות לו צרות רבות". "הוא תמיד אמר ששינוי משטר אינו המטרה שלו", ציין גרינבלט, "אבל אני חושב שצריך לשכנע אותו למה זה צריך להיות ברשימה שלו, וזה מצריך הרבה עבודה".

"300% אינפלציה במחירי המזון"

זקן פנה למלכי וביקש ממנו לתאר כיצד חיים האיראנים הפשוטים בטהרן כיום. "המצב עגום מאוד", השיב מלכי. "יש 300% אינפלציה במחירי המזון".

לדבריו, איראן עדיין לא הגיעה למחסור במזון, וזאת בזכות אסטרטגיה מכוונת של המשטר שמאפשר את האינפלציה כדי לספוג את השפעת הסנקציות: "הם קונים פחות, ולכן יש להם אספקה לעוד קצת זמן".

מלכי הוסיף כי הוויכוח על השפעת הסנקציות על אספקת המזון והתרופות לאיראנים נמשך. עם זאת, לדבריו, האשמה ברורה לאזרחים עצמם: "כשאתה מדבר עם איראנים אמיתיים, הם מבינים שהמשטר אחראי למחסור ולמצוקה הכלכלית".

מלכי שיבח את הממשל האמריקני על הטיפול בכספי איראן, "בכהונה הראשונה ובנוכחית". לדבריו, כספים איראניים רבים מוחזקים מחוץ למדינה, והמשטר אינו יכול לגשת אליהם. עם זאת, הוא הדגיש כי גם אילו הכסף היה זמין, צורכי האזרחים לא היו בראש סדר העדיפויות של טהרן: "הם רוצים מזומן, וזה הדבר הראשון שהם מבקשים כשיושבים איתם לשולחן".

"הסנקציות לא יפילו את המשטר"

זקן שאל אם המלחמה הכלכלית יכולה להביא לנפילת המשטר: האם אנשי משמרות המהפכה יפסיקו לקבל משכורות, ומתי יישבר גב הגמל. "זו שאלה מעולה", השיב מלכי. "סנקציות לא הולכות להפיל את המשטר. הן עושות את מה שהן אמורות לעשות".

כדוגמה הביא מלכי את הצלחת חיל האוויר האמריקני, שהשמיד בתוך 12 שעות כמחצית ממערך ההגנה האווירית של איראן ופגע בנכסיה החשובים ביותר. לדבריו, ההישג נזקף בחלקו לזכות הסנקציות, שמנעו מהמשטר להצטייד במערכות נשק מתקדמות. "סנקציות עושות את מה שהן אמורות לעשות, כל יום", אמר.

לדבריו, שינוי פוליטי של ממש יכול להגיע רק מבפנים. "המשטר יכול לספוג אבידות במשך עשורים", הסביר. "הם נלחמו נגד כל כך הרבה מדינות, ביססו נוכחות אפילו בוונצואלה. הם יכולים לספוג אבידות במשך שנים. מה שהם לא יכולים לעשות זה לאבד את השליטה הפנימית".

"הסנקציות מכינות את הקרקע", סיכם מלכי, "ובמקביל יוצרות לישראל ולארה"ב הזדמנויות לשנות דברים בתוך איראן".

לדברי מלכי, איראן עדיין יכולה להחזיק מעמד זמן מה, אך הלחץ הכלכלי מואץ כעת בעזרת המצור הימי. הוא הזכיר כי הנשיא טראמפ נכנס לתפקידו אחרי ארבע שנים שבהן הסנקציות לא נאכפו. "סנקציות הן אפקטיביות כשהן נאכפות", הדגיש.

לדבריו, הלחץ האמריקני אפשר לבסס את הסנקציות ולהטיל את המצור הימי. בצירוף צעדיו של המשטר האיראני עצמו, הוא הביא לבידוד אפקטיבי של טהרן. "הסנקציות נמצאות באפקט מקסימלי, אבל אפשר לאכוף אותן בצורה אפקטיבית יותר", אמר. לדבריו, הדבר נכון גם לגבי נכסי המשטר מעבר לים. "נצטרך לראות את הנחישות בבית הלבן ובישראל לפעול בתוך איראן ולתמוך באיראנים".

"אני לא מהמר נגד טראמפ"

זקן ציין כי אפילו עיראק לא אפשרה לנבחרת הכדורגל האיראנית לנחות בשטחה, ופנה לגרינבלט בשאלה: מהו החזון של ממשל טראמפ למזרח התיכון, והאם ניתן להגשים אותו? "אני לא מהמר נגד טראמפ", השיב גרינבלט. "עבדתי עבורו 23 שנים. הוא הוציא שפנים מכל כך הרבה כובעים. נותרו לממשל הזה שנתיים, ויש לו עוד הזדמנות. אבל בלי לתקן את הבעיה האיראנית - לא".

לדבריו, מדינות האזור התעייפו מהמצב ותולות תקוות בנשיא. עם זאת, הוא הנמיך ציפיות בנוגע לסכסוך הישראלי-פלסטיני: "לא נעשה שלום ישראלי-פלסטיני בשנתיים הקרובות. תמיד יהיו שחקנים רעים באזור הזה. אבל אם נצליח להיפטר מהמשטר הזה...".

זקן הציג את התרחיש ההפוך: האם האזור יוכל להמשיך קדימה כשהמשטר הנוכחי בטהרן נותר על כנו? יש הטוענים, אמר, שהאזור צריך להתכונן לאיראן גרעינית. "הם יהיו חייבים לקבל זאת", השיב גרינבלט, "אבל אם לא נתקן את הבעיה הזו, תמיד נצטרך לבנות נשק חדש ולהשתפר עוד ועוד, כי תמיד נחיה תחת איום".

"בעלי הברית האירופים חותרים תחת טראמפ"

גרינבלט מתח ביקורת חריפה על אירופה. "אנחנו צריכים שותפים טובים יותר", אמר. "בעלי הברית האירופים שלנו הם לא ממש בעלי ברית. הם חותרים תחת טראמפ". לדבריו, האירופים מחפשים דרכים להימנע מלשתף פעולה עם הדרישות האמריקניות בנוגע לעסקים עם איראן. "השותפים שלנו לא מבינים את האיום, או מעמידים פנים שהוא לא קיים. לא רק המשטר האיראני רע. גם בעלי בריתנו יכולים להיות טובים יותר".

לסיום ביקש זקן נימה אופטימית. גרינבלט חזר לדבריה של פרופ' אדלסון: "אנחנו צריכים ללמד את הילדים שלנו טוב יותר, להיות יהודים גאים, גאים בישראל. כולם במזרח התיכון יודעים מי אני ועל מה אני נאבק", הוסיף. "אני יכול לכתוב לכלי תקשורת ערביים, אפילו לאל-ג'זירה, וזו לא בעיה שאני יהודי. המקום היחיד שבו אני מהווה בעיה? ה-BBC וכלי התקשורת האירופיים".