תא"ל (מיל') ארז וינר: "אם הרש"פ ומשפחות הפשע יחליטו להתקומם, יקרו פה '7,000 אוקטוברים'"

יו"ר תנועת "הביטחוניסטים" בוועידת ישראל היום בניו יורק: "לרש"פ יש 70 אלף חיילים חמושים ולארגוני הפשיעה יש יותר נשק מצה"ל" • וינר תקף את ניהול המלחמה: "יכולנו להחזיר את החטופים שנה קודם" • עוד הבהיר לגבי היחסים עם ארה"ב: "זה לא סיוע ביטחוני, זו השקעה עם 240% תשואה" • עם זאת, אמר וינר כי "ישראל היא מעצמת-על צבאית שמאיימת על כל אויביה"

תא"ל (מיל') ארז וינר, יו"ר תנועת הביטחוניסטים , עמי שומן
תא"ל (מיל') ארז וינר, יו"ר תנועת הביטחוניסטים | צילום: עמי שומן

ועידת "ישראל היום" בניו יורק נפתחה הערב (רביעי) בהשתתפות בכירים מישראל ומארצות הברית, אנשי ממשל, בכירי המשק, ראשי ארגונים ודמויות מרכזיות בעולם היהודי. הוועידה, המתקיימת זו השנה השנייה במלון אינטרקונטיננטל במנהטן במעמד מו"לית "ישראל היום", פרופ' מרים אדלסון, כוללת שיחות, ראיונות ומושבים שיעסקו בסוגיות המרכזיות הניצבות בפני ישראל, ארה"ב והעולם היהודי.

בריאיון אישי ונוקב עם עיתונאי "ישראל היום" דני זקן, במסגרת מושב שעסק בבניית תפיסת הביטחון העתידית של ישראל, הזהיר יו"ר תנועת "הביטחוניסטים", תא"ל (מיל') ארז וינר, כי האיום המסוכן ביותר על קיומה של המדינה אינו מגיע מטהרן, אלא מיהודה ושומרון וממאגרי הנשק של החברה הערבית בישראל.

"דיברנו היום המון על איראן, אבל האיום הקיומי שלנו, הקרב על המולדת, אינו איראן", קבע וינר. "לרשות הפלסטינית, שמממנת ומשלמת למי שרוצח ישראלים, יש 70 אלף חיילים חמושים שקוראים להם שוטרים, מאומנים ומשוריינים. מהצד השני יש את משפחות הפשע הערביות, שמחזיקות במאות אלפי כלי נשק בלתי חוקיים - יותר כלי נשק ממה שיש לצה"ל".

לדבריו, "אם חלילה הרשות הפלסטינית ומשפחות הפשע יחליטו להתקומם, יקרו פה '7,000 אוקטוברים'. 7 באוקטובר היה נורא, אבל תחשבו מה יקרה אם הם ישטפו מטול כרם ומקלקיליה. את זה אפשר וצריך למנוע היום, לא לחכות לוועדת החקירה הבאה".

תא"ל (מיל') ארז וינר, יו"ר תנועת הביטחוניסטים | צילום: עמי שומן

כשנשאל על הקשר שבין הטרור ביו"ש לזליגת הנשק בארגוני הפשיעה, הצביע וינר על גורמי האסלאם הקיצוני: "כששייח' ראאד סלאח, ראש הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, הגיע לפני כמה חודשים לעשות סולחה בין שתי משפחות פשע ענקיות, זה המחיש הכל".

הוא הוסיף: "אם הוא משכין שלום בין המשפחות האלה, מחר הוא יכול להורות להן לקחת את הנשק ולפעול. אני לא אומר שכל הציבור הערבי שותף לזה, אבל ההנהגה והיהירות שלהם מהוות איום שחייב להיעצר. המפלגות הציוניות צריכות להניח את המחלוקות בצד כדי להתאחד מול המערכה הזו".

"דוקטרינת ההכלה מתה"

בראשית השיחה הודה וינר בכשלי התפיסה שהובילו לאסון 7 באוקטובר: "אנחנו ישנו ולא היינו בפוקוס. במשך שנים חשבנו שהכלה תביא שלום, ושכחנו את הפסוק הבסיסי 'ה' עוז לעמו ייתן, ה' יברך את עמו בשלום' - עוצמה וכוח מגיעים לפני השלום. הדוקטרינה החדשה ברורה: אין יותר הכלה. מעכשיו זו יוזמה, התקפיות ומניעה. טילים לא יחכו על כני השיגור - הם יושמדו עוד לפני שייבנו".

תא"ל (מיל') ארז וינר, יו"ר תנועת הביטחוניסטים | צילום: עמי שומן

לדבריו, שינוי המדיניות כבר ניכר במערכה הרב-זירתית: "מה שעשינו מול חיזבאללה, חמאס ואיראן בשלוש השנים האחרונות ממחיש שמניעה היא ההתקפה הטובה ביותר - לא מחכים שאיראן תהפוך לגרעינית, לא מחכים לפשיטה של חיזבאללה ולא נותנים לחמאס להשתקם. לצד זאת, ישראל חייבת להבטיח שהיא מגינה על עצמה בכוחות עצמה, בלי שבעלות ברית יחזיקו אותה מהצוואר".

"יכולנו להחזיר את החטופים שנה קודם"

כמי ששימש בעבר כראש התכנון המבצעי של פיקוד הדרום וכתב את תוכניות המלחמה לרצועה, מתח וינר ביקורת חריפה על מהלכי המלחמה בעזה: "היו שתי טעויות אסטרטגיות קשות. הטעות הראשונה הייתה הסירוב של ישראל לשלוט בחלוקת הסיוע ההומניטרי שנכנס לרצועה והגיע ישירות לחמאס. זה היה מהלך הכרחי וסירבנו לו.

תא"ל (מיל') ארז וינר, יו"ר תנועת הביטחוניסטים | צילום: עמי שומן

הטעות השנייה, לדברי וינר, הייתה "הדרך שבה התנהלנו מול המשחקים של חמאס סביב החטופים. אם היינו פועלים אחרת, יכולנו לסיים את המלחמה ולהחזיר את כל החטופים הביתה לפחות שנה קודם לכן".

"סיוע אמריקני? זו השקעה"

במענה לשאלתו של זקן על הקולות הגוברים בארה"ב לצמצום הסיוע הביטחוני, ביקש וינר לשנות מן היסוד את הטרמינולוגיה. "הטעות הגדולה ביותר של ישראל בעשור האחרון הייתה השימוש במילה 'סיוע'. זה לא סיוע - זו השקעה אסטרטגית. מחקרים מראים שעל כל דולר שארה"ב השקיעה בישראל, היא קיבלה החזר של 240% - כ-55 מיליארד דולר בהחזר השקעה שנשפכו בחזרה לכלכלה האמריקנית".

וינר פירט: "כשישראל קולטת את מטוס ה-F-35, משדרגת אותו ונלחמת איתו, נוצר תור עולמי של מדינות שרוצות לרכוש אותו, ואלפי מקומות עבודה חדשים נפתחים בלוקהיד מרטין. כמעט כל מטוס F-16 מכיל פיתוחים של כ-10 אלף מוחות ישראליים שהוטמעו במפעלי הייצור בארה"ב. ברגע שיש בבית הלבן נשיא שאוהב את ישראל, וראשי מערכת ביטחון ו-CIA שמבינים זאת, שיתוף הפעולה הזה רק ילך ויתעצם".

תא"ל (מיל') ארז וינר, יו"ר תנועת הביטחוניסטים | צילום: ניר אריאלי

בסיום הריאיון שיתף תא"ל (מיל') וינר ברגעים המטלטלים מבוקר 7 באוקטובר. "נכנסתי לחמ"ל פיקוד הדרום באותו בוקר שחור. צעקות, מכשירי קשר וטלפונים שלא הפסיקו לצלצל. שמעתי אנשים מיישובים שונים זועקים לעזרה כשצה"ל לא היה מסוגל להגיע במשך שעות ארוכות. אבל אחרי 550 ימי מילואים במלחמה הזו אני אומר בוודאות: שינינו את ההיסטוריה. ישראל היא מעצמת-על צבאית שמאיימת על כל אויביה. מדינות באזור פונות אלינו לעזרה כשהן נכשלות, וקפריסין חותמת איתנו על הסכמי הגנה מול טורקיה. ישראל חזקה מאי פעם, וכשנעמוד מאוחדים - ננצח".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו

כדאי להכיר