"אנשים מתוך קבינט המלחמה אמרו: 'גדי התקפי, ביבי רכרוכי'"

מפלגת "ישר!" בראשות גדי איזנקוט, שעומדת על כ-25 מנדטים, צפויה להכניס לכנסת הבאה לא פחות מ-20 חברי כנסת חדשים - ובמפלגות גוש השינוי רמזו שחוסר הניסיון עלול להשפיע לרעה בהתמודדות עם האתגרים הפוליטיים הגדולים שצפויים לממשלת השינוי, אם תקום.

כדי לפתור את הבעיה הזו "ישר!" צירפה שורת פוליטיקאים מכהנים, ובראשם ח"כ אלעזר שטרן, וחבר הכנסת לשעבר רועי פולקמן, שכיהן כיו"ר סיעת כולנו בקואליציה של הכנסת ה-20. בראיון נרחב ראשון מאז הצטרפותו לישר! פולקמן מספר על תוכניות העבודה שלו לכנסת הבאה, עונה על הביקורת על מעורבותו בהקמת מפלגתו של ארדן - וגם על התפקיד שירצה לבצע בכנסת הבאה.

בוא ננקה את זה קודם כל מהשולחן: היו מי בגוש השינוי שחששו שבגלל ש"דילגת" מארדן לאיזנקוט - אתה עלול להיות חוליה חלשה שתסכים לערוק לנתניהו. מה אתה אומר להם?

"סירבתי בעבר להצעה לשיריון למיקום מובטח בליכוד כי לא רציתי להיות יס מן תחת נתניהו", השיב פולקמן. "אני הייתי יו"ר סיעה ותמיד הצבעתי עם המפלגה - ואני מודיע לכולם: מפלגות קובעות עמדות, לא הח"כים הבודדים. יש טראומה בגוש השינוי ואני מבין אותה, אבל זה לא קשור אליי. אני תמיד הייתי במאה אחוז נאמן למקום שאני חלק ממנו".

והקפיצה הקצרה שלך במפלגה של ארדן, שעזבת קצת אחרי ההשקה הלא-מאוד-מוצלחת? פולקמן ענה כי "מעולם לא דילגתי בין מפלגות. הייתי יועץ מקצועי לגלעד ארדן, ויש הבדל בין זה לבין שותף לדרך ולאידאולוגיה. זה סיפור של חודשיים, ובסוף הסיפור הוא דומה: להחליף את הממשלה הנוכחית. מי שיכול לעשות את זה כרגע זה רק גדי איזנקוט".

"תלויים אחד בשני"

במהלך הראיון אומת עם הטענה כי ב"גוש השלישי" , שגם הוא היה חלק ממנו, אי אפשר לנהל קואליציה צרה, ושאי אפשר לפתור בעיות עומק של החברה הישראלית ככה. כשנשאל אם "תוכלו בכלל לעשות את השינויים שאתם רוצים בממשלת 61?" זה ענה: "כשהיינו בקואליציית 61 היינו בלוק, כי כולם הבינו שאנחנו תלויים אחד בשני.

"אבל ברור שהשאיפה היא להרחיב את הקואליציה כמה שאפשר. יש לנו עקרונות ברורים, ואני חושב שמפלגות ציוניות יכולות להיות שותפות בקואליציה. המטרה שלנו זה לא קואליציה צרה, אבל אם צריך - נתחיל מ-61, 62, 63 ונתרחב".

"אי אפשר להמשיך לשחק את המשחק הפוליטי בלי כללי משחק. אנחנו לא יכולים להמשיך להחליף את הסוגיות החוקתיות כמו גרביים"

נתניהו הוא שותף לקואליציה כזו? נשאל, וזה השיב כי "הליכוד בוודאי יכול להיות שותף, אבל על נתניהו יש עננה מאוד גדולה של אינסוף כשלים בשנים האחרונות, ובראשם לנהל מדינה במלחמה ולהמשיך בשיסוי ובקיטוב, לצד הכשלים הביטחוניים, שביניהם לבין השאלה אם העירו אותו או לא - אין כלום. הגיע הזמן להביא הנהגה שלא צבועה באירועים האלו, אבל ברור שיש בליכוד גם שותפים".

לפיד אמר שהוא רוצה לחוקק חוקה, "שגם מי שלא מצביע לנו יוכל להסכים לה". אתה חושב שאפשר לעשות מהלך כל כך דרמטי בממשלה לא רחבה?

"אי אפשר להמשיך לשחק את המשחק הפוליטי בלי כללי משחק", אמר. "זה כאילו לשחק כדורגל כשאנחנו לא סגורים על מה זה פנדל ומה זה נבדל. אנחנו לא יכולים להמשיך להחליף את הסוגיות החוקתיות כמו גרביים. יש בשלות רחבה בעם ישראל לחוק-יסוד: החקיקה, ויש לנו יכולת לנהל מחלוקת ולעשות הסדרה קונצנזואלית".

אבל כשהרפורמה המשפטית קודמה זה היה בצורה מאוד דורסנית. איך אתם לא קורעים שוב את המדינה? "הממשלה הנוכחית נסחבה על ידי כוחות סקטוריאליים, ראינו את זה בנושא הגיוס לחרדים, שלמרות הקונצנזוס הרחב בעם לא קודם. צריך לייצר מצב שהקצוות לא מנהלים אותנו. יש מקום לכל המגזרים, אבל הממשלה צריכה לחשוב על טובת הכלל. צריך לדבר עם כולם. פוליטיקה היא לחפש שותפויות רחבות".

בתשובה לשאלה על המדיניות ההתקפית של איזנקוט בקבינט שיתף פולקמן: "מקורות בתוך קבינט המלחמה אמרו לי שבמהלך המלחמה גדי איזנקוט התעקש על פעולות הרבה יותר התקפיות מנתניהו. אנחנו דורשים לפתוח את הפרוטוקולים".

"שוק השכירות לא טופל"

ובמעבר חד לנושא משבר הדיור, אומת פולקמן עם העובדה כי "בסיבוב הקודם בכנסת עסקתם הרבה במשבר הדיור. אבל בדיעבד, עשור אחרי ההבטחה הגדולה של 'כולנו' וכחלון - צעירים עדיין לא חולמים על לקנות דירה". חבר הכנסת ממפלגת ישר! השיב: "אנחנו כן במקום אחר, ואנחנו רואים ירידה במחירי הדיור בלא מעט אזורים בישראל.

"אבל איפה לא טיפלו בכלל? בשוק השכירות. אני מחויב לקדם בנייה מוסדית, עם חברות שיבנו מאות ואלפי דירות להשכרה ארוכת טווח - כדי שצעירים יוכלו לשכור דירה. אם תהיה פה ממשלה שתהיה מחויבת להביא פתרונות ותהיה קשובה לצרכים של האזרח, הדברים ישתפרו. בינתיים הפוליטיקאים באים בעיקר לריב ולא לעבוד".

מה בעצם ההבדל ביניכם לבין בנט וליברמן? "גדי מסמל את המנהיג שיודע לחבר בין פריפריה למרכז, בין אשקלון לנהריה ולרעננה. בנוסף, הוא מביא איתו ניסיון ביטחוני שאין להם: הוא מכיר את הצבא, את וועדת חוץ והביטחון והקבינט. בנט וליברמן מעולים, אבל לגדי יש יתרונות משלו".

עסקת לא מעט בנושא של שיפור השירות הציבורי, שנרמס לגמרי בשנים האחרונות. איך משקמים אותו? "השירות הציבורי משמעותי לאיכות החיים שלנו. אנחנו חייבים למשוך צעירים אידאליסטיים לא רק לקריירה בצבא או בעסקים, אלא גם לשירות המדינה. זה מורים, רופאים, אחיות, עובדים סוציאליים. כדי שזה יקרה הם חייבים להרגיש שהשירות הציבורי ענייני, שאנשים מגיעים כי הם טובים ולא בגלל זיקה פוליטית. הייתה פה אווירה עוינת שהתמקדה בנאמנות פוליטית ולא במקצועיות".

בדיון בנושא "ועדת פולקמן", נשאל פולקמן מה דעתו על הקריאות מצד אחד לסגור את גלי צה"ל ומצד שני את ערוץ 14? שכן הוועדה שהקים עסקה בשינויים על רגולציה בתקשורת, והפכה בהמשך לרפורמת קרעי.

"סגירת כלי תקשורת היא לא הדרך", אמר. "אני לא מקבל את התפיסה שערוץ אחד הוא לגיטימי ואחר לא. אבל מה שעוד יותר לא מקובל, זה שליטה פוליטית בשוק התקשורת, כפי שקרעי והממשלה הנוכחית ניסו להעביר. גם בסוגיית התאגיד, שהייתי מעורב בהקמתו: אני כישראלי רוצה לראות סדרות בעברית, ויש חשיבות ליצירה מקומית - ורוצים לסגור את התאגיד?!".

בסוגיית הגיוס הייתה עליכם הרבה ביקורת בתוך הגוש. ליברמן ובנט אמרו שאתם מוכנים לפשרות שהם לא יקבלו, נאמר לו וזה טען כי "לכולם יש מחויבות לחוק גיוס. בסוף צריכים להתמקד בעשייה ובתוצאות. יהיה חוק שירות לכולם. השאלה היחידה היא איך מיישמים אותו כך שהוא יהיה יעיל באמת? אנחנו צריכים לתרגם את הרעיונות לפרקטיקה".

>>מצפן הבחירות: היכנסו לבדוק איזו מפלגה באמת מייצגת אתכם | מיוחד<<

>>פולימרקט, מדד הבאזז וכל הסקרים במקום אחד: מוניטור הבחירות של "היום"<<

היית 4 שנים בקואליציה עם ש"ס ויהדות התורה. הן שותפות היום? "אנחנו לא פוסלים אף אחד, אבל יש לנו דרישה לעקרונות של שירות לכל, מדינה יהודית ודמוקרטית וערכי מגילת העצמאות. אף אחד לא נגד החרדים, בטח לא אם הם יעמדו בעקרונות שנקבעו".

איזה תפקיד אתה רוצה לעשות בקואליציה הבאה? "אני רוצה להחזיר את הכבוד והעבודה לכנסת. יש לי חלומות בתחום הדיור, הבנקים והפריפריה, אבל זה מתחיל בלגרום לכנסת להיות מתפקדת. אני כאן כדי לעזור לישר ולקואליציה הבאה לעבוד".