![[object Object]](/wp-content/uploads/2021/01/27/08/מורידים.-נכנסים.-מתאהבים.-דף-כתבה-מובייל.png)
בימים אלה נפגשת הוועדה המסדרת של ישראל ביתנו כדי לגבש את רשימת המפלגה לכנסת ה-26. בין המצטרפים האחרונים נמצאת אלוף-משנה במיל׳ טליה לנקרי, שכיהנה בממשלת השינוי כסגנית לראש המל"ל איל חולתא, והחליטה לרדת למגרש הפוליטי בעקבות השבעה באוקטובר.
רגע לפני שתקבל את החלטת השיבוץ, פגשתי אותה לשיחה בפודקאסט "משחק הכיסאות" על תפיסות הביטחון, כשלי שבעה באוקטובר ולמה אסור, לדבריה, שתקום ממשלה עם המפלגות הערביות.
לנקרי סיפקה הצצה לנבכי מערכת הביטחון, אבל עוד קודם הסבירה למה החלה את דרכה הפוליטית דווקא בישראל ביתנו, ולמה ליברמן צריך להיות ראש ממשלה, גם בלי להיות המפלגה הגדולה: "העקביות של ליברמן משמעותית. הניסיון מאוד משמעותי, מה שלגדי אין". לנקרי שירתה תחת איזנקוט כרמטכ"ל ומציינת "אני מאוד מעריכה אותו אבל המדינה במצב כ"כ קטסטרופלי שאין לנו את הפריווילגיה 'להתגלח' על עצמנו. אני חושבת שליברמן יכול וצריך להיות ראש ממשלה, אבל הם ילדים גדולים וישבו לקבל החלטה יחד. אני חושבת שיש בגוש השינוי בגרות, שהאגו פחות משחק תפקיד".
כשמדברים על הצורך בממשלת אחדות, למה לא עם הליכוד?
"הליכוד כתנועה היא תנועה משמעותית, ואני חושבת שהיא חשובה מאוד במדינה. הלוואי והיו שם נבחרי ציבור אחרים. כרגע, אם אתה הולך עם הליכוד, אתה עושה עוד מאותו הדבר. לנתניהו יש אחריות למחדל השבעה באוקטובר, אי אפשר להתעלם מזה שזה קרה במשמרת שלו וזה גם הסגנון והדרך שבה המדינה מתנהלת. הציבור הישראלי מצפה למנהיגות שתיקח אחריות ותוביל לתיקון".
במהלך השיחה אני מבקשת מלנקרי לנתח את האירועים הביטחוניים מנקודת מבטה של מי שהייתה במערכת הביטחון כל כך הרבה שנים, והיא מותחת ביקורת על אחריות הדרג המדיני לטבח: "במידה רבה מאוד, דרג מדיני הוא סוג של צד אדום לגורמים הביטחוניים. אם הוא אומר "אני רוצה שקט". השאלה היא תמורת איזה מחיר? ראינו שרים שנכנסו למלחמה הזאתי ולא ידעו מי אלה הנוח'בה".
כסגנית ראש המלל בממשלת השינוי מה לגבי העיוורון, לגבי ה'הפתעה' שהכין סינוואר כבר אז?
"התפקיד שלי עסק בעניין האפידמיולוגי, כך שאני לא ראיתי את המודיעין באופן רחב. אבל כן עסקתי, למשל, בהוצאת הנחיה על קצירת החיטה בעוטף בגלל העפיפונים שגרמו לשריפות מאוד מאוד גדולות. וכן שאלתי את עצמי וגם את הגופים שעבדו איתי וגם את ראש המל"ל - 'סליחה, אנחנו צריכים לקצור את החיטה?! אמרתי את זה גם אחר כך בתקשורת. למה אנחנו מתעסקים עם חמאס באיו"ש במקום לצאת למבצע בעזה?"
איזה תשובות קיבלת?
"רוצים שקט. לחמאס אין כוונה לצאת למלחמה. הוא לא רוצה את זה. תראי, צריך גם פה להגיד שסינוואר הצליח להונות את מדינת ישראל. את יודעת שאין עד היום תחקיר או בדיקה על ההונאה של סינוואר?"
לנקרי הייתה חברה בוועדת תורג'מן שבדקה את איכות תחקירי צה"ל לגבי הטבח ויש לה לא מעט ביקורת על תהליכי קבלת ההחלטות בצבא בשעות שקדמו לטבח. "לקחנו את כל הידיעות שיכול היה לקבל קצין מודיעין באוגדת עזה למשל, ופתחנו את זה על מפה. אי אפשר היה לראות את הדברים אחרת מלבד שהולך לקרות משהו. כלומר, לא עשו הערכת מצב מודיעינית. כלומר, כשעושה הרצי שיחה הוא לא ביקש הערכת מצב, הוא אמר: "תביאו לי עוד מודיעין, ניפגש בשעה שמונה בבוקר'".
גיליתם גם למה הצבא לא תפקד שעות ארוכות כמערכת?
"סיבה אחת ברורה מאוד היא שכשאת מופתעת - את בבלבול מאוד גדול, וזה לוקח זמן. זה העניין, לדאוג לזה שלא נהיה מופתעים, שכל הזמן נהיה צעד אחד או כמה צעדים קדימה. דבר שני, הסיפור של השבעה באוקטובר הוא קריסה של מערכת, ולא של דבר אחד או שניים. כלומר, גם המשמעת בצבא הייתה מאוד-מאוד בעייתית. בין אם כמה אנשים היו אמורים להיות שם בבוקר השבעה באוקטובר, ולא היו, וגם אי-עמידה בפקודות הצבא".
בלי מכסות
את מהאנשים שנושאים את דגל הגיוס חובה גם לחרדים, אפשר לעשות את זה בכוח?
"מי שגר במדינה לא יכול רק לינוק ממנה. הוא חייב שתהיה לו גם את האחריות על מה שקורה כאן. תגיעו ללשכת הגיוס, וגם פה אומר ליברמן שזה מה שצריך להגיד לכל המאזינים ולכל מי שצופה בנו - הוא לא אומר שכולם יתגייסו לגולני. הוא אומר שיש שני צירים: אחד גיוס צבאי, ציר צבאי וציר אזרחי".
בלי מכסות ללומדי תורה?
"בלי מכסות לכלום. יש חוק למדינת ישראל. אני רוצה שכולם יעמדו בחוק".
יהיו לזה מחירים מבחינת שירות נשים בצה"ל. הן לא יוכלו להיות בכל מקום.
"אני חושבת שהצבא יכול למצוא את הדרך שבה יהיו גם נשים וגם חרדים בצבא, ושהחרדים יצאו חרדים כמו שנכנסו. אני לצד החרדים לגמרי. וכל אלה שקופצים ואומרים שזה יפגע בשירות נשים - זה לא".
"הם איבדו אותי"
איפה את עומדת אל מול תופעת הסרבנות שהובילו אחים לנשק?
"אמרתי באיזה ויכוח שהיה לי עם עומרי רונן בפאנל - שפה הם איבדו אותי. מאוד הסכמתי עם הדרך, עם התרומה, עם המחאה נגד הרפורמה המשפטית כמו שהיא התנהלה. אבל ברגע שהם אמרו סרבנות - מבחינתי הצבא זה דבר קדוש. זו פרה קדושה שאסור לנו לגעת בה".
האתגרים הביטחוניים עוד לא הסתיימו ולכן אני שואלת, האם ממשלת שינוי שנשענת על מפלגה ערבית - זה תרחיש אופטימלי?
"לא. אני מאוד לא הייתי רוצה לראות כרגע מפלגות ערביות בקואליציה, מתוך הבנה שאי אפשר לקדם מהלכים ככה. אחרי השבעה באוקטובר אין לנו את הפריווילגיה. מצבנו קשה. אנחנו לא יכולים שישפיעו עלינו בשום דרך כשצריך לקבל פה החלטות קשות ואנחנו צריכים לדאוג לעצמנו. אנחנו צריכים ממשלה ציונית ואנחנו חייבים להגן על עצמנו בעצמנו. הגענו אחרי השבעה באוקטובר לנקודת האפס מחדש. אנחנו צריכים לבנות את עצמנו ביטחונית וחברתית, ולכן אנחנו חייבים להחליף את הממשלה הזו".
בחירות 2026 לכנסת ה-26 | סקרי מנדטים, מפת הגושים ועדכונים<<
>>מצפן הבחירות: היכנסו לבדוק איזו מפלגה באמת מייצגת אתכם | מיוחד<<
עורכת הפודקאסט: רות קליין
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו