משריון של נתניהו בבחירות הקודמות הצליח שר התפוצות עמיחי שיקלי להתברג בעשירייה הראשונה בליכוד (16 ברשימה לאחר שריונים) ולעקוף בדרך שרים וחברי כנסת ותיקים ממנו במפלגת השלטון וגם את מי ששוריינה לפני ארבע שנים יחד איתו - עידית סילמן.
השר שיקלי לא אוהב את ההשוואה לחברתו למפלגה היום ולשעבר ובראיון בפודקאסט "משחק הכיסאות" שנערך 24 שעות אחרי תוצאות ההצבעה הוא אומר: "קודם כל, זה הישג משמעותי אחרי הרבה מאוד עבודה קשה בעיקר בחצי שנה האחרונה. דבר שני, אני מעולם לא אהבתי את ההשוואה, מהסיבה הטכנית שהיא גם מהותית. יש הבדל בין להיות למעלה משנה יו"ר הקואליציה של בנט, לבין לומר לבנט 'לא' עוד לפני שהממשלה שלו קמה ולהצביע נגדה".
בלי לנקוב בשמה, מותח השר שיקלי ביקורת על מעבר הנוחות של סילמן. "היינו כמה ברשימה, חלק הלכו הביתה וחלק לקחו תפקידים הכי בכירים שיש, וכשהספינה כבר שוקעת להיזכר לפרוש זה אירוע אחר לגמרי".
למרות שבעצמו היה שריון או שיבוץ של נפתלי בנט תחילה ולאחר מכן של נתניהו, שיקלי חולק שבחים לשיטת הפריימריז הליכודית: "אני חושב שפריימריז זה מצוין, אבל נכון יותר לעבור לפלטפורמה דיגיטלית, מה שיחזק מאוד את הכוח של המתפקדים החופשיים ויחליש את המפקדים המאורגנים".
לא דורש תפקיד
שיקלי מעריך כי חלק מהשיריונים ששמר נתניהו ברשימה נועדו להציל חברים במפלגות הימין שיתקשו לעבור את אחוז החסימה ולהציל כך מנדטים לגוש. "אני מניח שנתניהו ירצה לייצר חיבורים, מיזוגים, להביא דם חדש, כפי שגם ראינו עם הצירוף של אורן דוברונסקי. לגבי האירועים הפנים-מפלגתיים הפוליטיים (השריונים של כ"ץ וכץ - ש.א.כ), התן וקח - אני פחות מתלהב מהדברים האלה, אבל אלה חוקי הפורמט".
לאיזה תפקיד תכוון בממשלה הבאה?
"אני למדתי מבנט, על דרך השלילה, לא להתמקד בתפקיד, אלא בכיוון. אהיה איפה שאפשר לקדם אג'נדה ציונית, זה מה שחשוב לי. אני מאוד מוטרד ממה שקורה בגליל, ואז אפשר דרך השיכון לעשות פעולות גדולות. אפשר ביטחון פנים. אין לי שום תפקיד שאני בא ואומר "וואו", אני חייב להיות השר הזה או השר ההוא".
הזכרת את בנט, הוא הסביר שלא לקח את תפקיד רה"מ עבור הכיסא אלא עבור עם ישראל.
"אני חושב שהוא הונה, רימה ושיקר את הבוחרים. אני הייתי המום מההתנהלות שלו. זה לא שמנהיגים פוליטיים נוהגים לעמוד במלוא הדברים שהם מתחייבים עליהם, זה על גבול הבלתי אפשרי. אבל להיות בסיטואציה שאתה ביום אחד נשבע בהן צדק שלא תמליך את לפיד ולא תשב עם איבתיסאם מראענה ולא עם הורוביץ ורק ממשלת ימין, מסרים שהיינו צריכים לדברר בעצמנו, וביום אחר להפר כל אחת מההבטחות".
אתה עוד לא רגוע מזה.
"לא. מה קורה איתך, תגיד? מה זה? זה שלנו הקולות האלה? השישה מנדטים האלה, זה שלך? זה קולות של אנשים שהבטחת להם ממשלה ימנית. בפועל, בנט לא היה דקה ראש ממשלה. הוא היה כמו מריונטה כזו שהתיישבה על הכיסא. לפיד לא ספר אותו וניהל מדיניות חוץ שפירקה את הסכמי אברהם. אגב, מאוד יכול להיות שאם היתה קמה אז ממשלה לאומית, היה לנו הסכם עם הסעודים".
"אירוע טקטוני"
בחזרה לאתגר של הליכוד וגוש הימין בכלל לזכות ב-61 מנדטים אחרי שמצביעים רבים עזבו בגלל חוק הפטור מגיוס, אני שואלת את השר שיקלי על המשילות שאיננה וההפקרות בנגב, כשר האחראי על מנהלת הבדואים. שיקלי כופר באשמה. "זה לא נכון. יש המון מה לעשות בתחום של הנגב. אני חושב שכניסת השב"כ רק בחודשיים האחרונים לתוך המערכה הזאת, זה אירוע טקטוני. זה היה צריך לקרות קודם. וגם זה בגלל שיש לנו ראש שב"כ שהוא אדם לאומי בהשקפתו ולא בן אדם שחושב שהבעיה הקיומית של מדינת ישראל היא שבן גביר עולה להר הבית כמו ראש השב"כ הקודם שהיה ראש השב"כ הגרוע בדברי ימיה לא רק של מדינת ישראל. מאז חטא המרגלים לא היו לנו ראשי מערכת מודיעין כל כך כושלים כמו רונן בר".
שיקלי חוזר לפעולות שהספיקה לעשות הממשלה ביחס לבנייה הבלתי חוקית בנגב: "תקשיבי למנסור עבאס שבא ואומר: 'אצלנו זה היה בבודדת, ארבעה מבנים שנהרסו, מול 6,000 מבנים בממשלה הזו. אני יודע מה אנחנו עשינו. גם ברפורמת המיקודים וברפורמת יישור קו - אנחנו משנים את פני המציאות בנגב. פינינו מאה שלושים ושבעה צבירים של מאות מבנים בלתי חוקיים. מדינת ישראל עד לממשלה הזו לא פינתה צביר אחד בחמש עשרה השנים האחרונות. אגב, אם יש משהו שאני מתכוון לבקש, זה להמשיך לעסוק גם בסוגיה הזאת כדי להמשיך לקדם את התוכניות שלנו".
בתפקידו כשר התפוצות, שיקלי סיפח לא מעט סמכויות בתחום ההסברה במלחמה, מאבק נגד האנטישמיות וארגוני החרם וגם יצירת קשרים עם מפלגות ימין באופוזיציה באירופאית שביקשו להתקרב לישראל. לאחרונה יצא גם בחריפות נגד ראש עיריית ניו יורק ממדאני ובשיחה כעת הוסיף גם ביקורת על תופעת האסלאם שכובשת את ארה"ב.
"ממדאני לא מעניין. מדובר בטמבל. מה שכן מעניין זה התופעה של הממדאנים, כמו שהיה באירופה, שבעצם אנשים אסלאמיסטים תופסים עמדות השפעה משמעותיות מאוד. ארה"ב נמצאת תחת תהליך מואץ של אסלאמיזציה, אנחנו רואים את זה במערכת הפוליטית. ויש הזדמנות באתגר הזה שהוא משותף גם לאמריקה וגם לישראל.
"האסלאם הקיצוני הוא האויב מספר אחת שלנו וכעת גם של אמריקה, לכן צריך גם לרכז את המאבק בנושא הזה, לשתף פעולה עם האגף השמרני האמריקני והאירופי נגד האסלאם הקיצוני ונגד האחים המוסלמים. זו צריכה להיות האסטרטגיה".
"גולדקנופף לא מתאים להיות שר"
אחד מהמאבקים שהוביל יחד עם השרה סטרוק בממשלה היו נגד רמ"י בניסיון להרחיב את הבנייה ביישובים היהודים ככל הניתן. אחד מהאישים שנאבק נגדם היה גולדקנופף. "אני לא מסתכל על החרדים כמקשה אחת. עם גולדקנופף היה קשה מאוד. היו לי איתו עימותים מתוקשרים. אמרתי לו בישיבת ממשלה שהוא לא מתאים להיות שר, ושהוא תקלה כשר שיכון. הוא קידם אג'נדה שהיא מאוד סקטוריאלית, כדי לדאוג לאנשי שלומו".
ולכן אולי בממשלה הבאה עדיף לליכוד שותף כמו איזנקוט ולא גולדקנופף?
"אנחנו כממשלה צריכים לשאוף קודם להביא מסה קריטית של מנדטים קודם כל למפלגת הליכוד כדי למנוע סחטנות, כדי לוודא שאנחנו הולכים בקו שהוא הקו שלנו. דבר שני, כמובן לדאוג למפלגות המחנה הלאומי. מה שאותי הכי מטריד זה דווקא מפלגות קטנות שעשויות לרדת מתחת לאחוז החסימה. אני מקווה גם שתהיה לנו דופן נוספת שתאפשר בעצם לקלוט קולות שלא רוצים להצביע לציונות הדתית או לא רוצים להצביע לליכוד, אבל שהם עדיין אנשי ימין".
גולדקנופף או איזנקוט?
"השאלה היא כזאת: בסופו של דבר אתה רוצה לקדם, למשל, רפורמה משפטית. בנפשנו היא. צריך לראות אם איזנקוט מוכן ללכת לרפורמה משפטית. אני לא פוסל אותו, אם הוא מוכן ללכת לרפורמה משפטית. לדעתי הוא לא מוכן".
אז אתה מעדיף להמשיך לשלם מחירים לחרדים כדי לקדם רפורמה משפטית?
"אני רוצה לקדם את האג'נדה של המחנה הלאומי. אני רוצה מהפכת התיישבות ביהודה ושומרון. אני רוצה את חיזוק ההתיישבות בנגב ובגליל. אני רוצה רפורמה משפטית. אני מעדיף לא להזדקק לא למפלגות סקטוריאליות ולא למפלגות שמאל. איזנקוט זה מפלגת שמאל, ולצורך העניין גולדקנופף זה מפלגה סקטוריאלית מובהקת. אני לא חסיד של מפלגות סקטוריאליות בכלל".
ושותפות עם מפלגת ימין חדשה על המפה?
"השקפת עולמי קרובה מאוד להשקפת עולמו של גלעד ארדן, קרובה מאוד להשקפת עולמו של וינטר. השאלה היא האם הם מייצרים מסגרת שחוצה בוודאות את אחוז החסימה".
בנט מתייחס הרבה למכונת הרעל בימין נגדו. מה תשובתך לנושא הזה?
"אני לא יודע מה מהי מכונת הרעל בימין. אני כן יודע איך זה נראה מהצד השני. בהפגנות נגד הילדים שלי, נגד האישה, בכניסה לבית הספר בנהלל, בכניסה לבית הספר בגבעת אלה, כשאני בכלל לא נמצא שם. עם אלימות וכל זה. זו מכונת רעל".
עוררת סערה כשאמרת שיש לאיזנקוט יתרון סוציולוגי, ולא פירטת מעבר. אתה מתחרט על מה שאמרת?
"אני חושב שכל מי שיש לו מעט הבנה במערכת הפוליטית, מבין שהעובדה שגדל בפריפריה, והרקע שלו כבן למשפחה שכולה וכל הדברים האלה, הם כמובן דברים שמסייעים למועמד במערכת בחירות".
לא הלכת למקום הגזעני?
"כן, אני בתור תוניסאי, ממש", הוא משיב בציניות.
בחירות 2026 לכנסת ה-26 | סקרי מנדטים, מפת הגושים ועדכונים<<
>>מצפן הבחירות: היכנסו לבדוק איזו מפלגה באמת מייצגת אתכם | מיוחד<<
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו