אחרי 24 שנים, ובתזמון שיש בו לומר רבות על מצבה של המערכת הפוליטית, ח"כ יעקב מרגי פורש מהחיים הפוליטיים. בראיון לפודקאסט "משחק הכיסאות" מבית "היום" הוא מספר על ההחלטה, הקיטוב והציפייה שהתנפצה מהמגזר להיות שם עבור עם ישראל, גם בצה"ל.
אחרי שמילאת שורה של תפקידים במערכת הפוליטית ממנכ"ל ש"ס, דרך שר הדתות ושר הרווחה ובכנסת בין היתר כיו"ר ועדת חינוך וסגן יו"ר הכנסת, אתה אומר די.
"ראשית, הוותק. כמעט עשרים וארבע שנים, עשיתי כמעט את כל התפקידים שאפשר. שנית - את הבנים שלי לא זכיתי להוציא מבית הספר, אני לא רוצה שזה יקרה גם עם הנכדים", הוא פותח בהשפעה האישית של הפוליטיקה על חייו. "וכן, גם הכנסות האחרונות דחפו לקבל החלטה כזו עכשיו. אין שום דיון ענייני. אדם יכול לעלות היום, לומר ככה, מחר לומר ככה. עכשיו הציבור רואה, הציבור שומע. אני לא יכולתי להיות שותף לשוד ולגזל הגדול שאנחנו גוזלים ושודדים את החברה הישראלית".
למה אתה מתכוון במילים 'גזל' ו'שוד'?
"לומר דברים שלא נושקים לאמת, שפוגעים בחוסן החברתי. הרי אין לי אפשרות לבחור כנסת אחרת מהמדף. יש לי ממשלה אחת, כנסת אחת, בית משפט אחד. וכשהציבור, שלא יודע את השורות הקטנות, לא מכיר את המציאות באמת, שומע מבוקר עד ערב ששדדו אותו, שפוגעים באינטרסים שלו, שעושים הכל כדי שהוא ייפגע על ידי אותם נבחרי ציבור שהוא שלח, וזה לא הנכון, זו לא האמת.
"אני הרגשתי שאני, בכנסת האחרונה במיוחד, שותף לשוד הזה. אנחנו פגענו בידיים שלנו, בחוסן, בחוזק של החברה הישראלית. נניח יושב אדם מול המסך ורוצה לראות מה קורה בבית המחוקקים, ואיך דואגים באמת לדורות הבאים, ורואה שמה חבורה, שמצטיירת כמו חבורה של מוצצי דם, ערפדים, שמעבירים מיליארדים בשתי דקות מכאן לכאן -וזה לא נכון".
אז זו ביקורת על התקשורת, שמציגה אתכם ככה?
"אני אומר, גם אם התקשורת לא ממלאת את חלקה, אני כמחוקק אחראי על הנראות. יום אחד לא התאפקתי כסגן יושב ראש. יאיר לפיד עלה ואמר: 'אתמול בשעה הזו העבירו 17 מיליארד ש"ח ברגע אחד'. ומדובר בפרוצדורה טכנית, אבל עומד אדם מכובד בכנסת ואומר: 'אתמול גנבו לכם'. אני לא מצפה מהאזרח שידע את הכול. אני כן מצפה ממחוקק שיושב בדיון בוועדה, ואחר כך הוא מתווך את זה לאזרח, שיהיה קצת הגון ויאמר זה 'לא לטעמי'. בזמן שאני עובד עבור כל האזרחים במשרד הרווחה, הם שומעים שהם משלמים מסים והחרדים נהנים. אגב אם אני מצטער על משהו זה שלא אשלים קדנציה נוספת במשרד החשוב הזה".
ולא היו האשמות כאלה בכנסות קודמות שישבת בהן?
"לא. אפשר לשמוע ריב נוקב. אני ישבתי כיו"ר ועדת החינוך. תמר זנדברג הייתה מגיעה בעצמה בהתמדה לוועדה, יושבת ומתנגדת לכל הדברים שקדושים לי מבחינת סולם הערכים שלי, ומטיחה דברים קשים. לא הפרעתי לה לעולם. נתתי לה לדבר. לאחר מכן נתתי להוא לדבר ולשני. איזו חוויה אינטלקטואלית. בסוף בסוף מציגה לאזרח הישראלי תמונה והוא יבחן לעצמו, הוא יקבע. היום אין את זה.
"אני מתגעגע לדמויות כמו יוסי שריד, אני והוא מרחק עצום. הוא מוציא ארס לכל מה שיקר לי. אבל לראות את ההומור שלו ולראות את הסגנון, צורה שהוא מתווכח. אברום בורג. אני מתגעגע לסגנון הזה".
כמו שאומרים אצלנו במרוקאית 'אחסרה'.
"כן. יא'חסרה. ומעל לכל אני מתגעגע לרב עובדיה. כשהוא מינה אותי למנכ"ל, הוא הושיב אותי על המיטה יחד איתו, התביישתי, פחדתי לשבת. הוא אמר לי 'שב בני'. מה אתה הולך לעשות עכשיו?' הוא אמר לי 'עכשיו אתה נוסע מדן עד אילת תראה מה עם עם ישראל שלך צריך'. הוא לימד אותי מה זה שליח ציבור אמיתי".
ומרגי עבר בדרכו לסייע לעם ישראל בוועדת החינוך בכנסת ולא רק במשרד הרווחה והעביר שם החלטות דרמטיות מטיפול בתשלומי הורים, דרך הסמינרים לבנות ועד לחיוב בלימודי ההיסטוריה גם של יהודי עדות המזרח בתוכנית הלימודים.
אם אני מוסיפה לעיתוי קומה נוספת, זה קשור לוויכוחים בחברה הישראלית סביב גיוס חרדים לצה"ל?
"לא קשור, אבל אני אומר לך משהו. יושבת לי משקולת כבדה על הלב בסוגיה הזו של הגיוס. אני שירתי, אחים שלי, שני הבנים שלי משרתים, אחד עד היום. אף אחד לא עשה דבר כדי שהמשבר הזה ייפתר. לא שמעתי מאלה שבלהט תקפו את חוק הגיוס, שהעלו בנאום אחד או בדיון אחד בוועדה, מדוע צה"ל לא מגייס את אלה שלא לומדים. ויש לי גם ביקורת פנימית על ההנהגה חרדית שלא לומדת לקח. ואני אומר את זה בביקורת, כי הרי היה חוק גיוס, היה חוק גיוס מצוין, עבר את בג"ץ, עבר את כולם. חזרו לממשלה החרדים, והלכו, תיקנו אותו והוא נפסל בבג"ץ".
"דחפנו את החברה החרדית לידי הפלג הירשלמי"
מרגי נוגע באומץ בבעיות העומק במגזר החרדי ובהנהגה ואומר "החברה החרדית מאוד מורכבת ואין הנהגה חרדית תורנית חזקה כפי שהייתה קודם. בציבור הספרדי, היה מרן הרב עובדיה יוסף שידע לחתוך וגם בהנהגה האשכנזית היו גדולי ישראל שידעו. היום יש הנהגה רבנית, אבל היא מבוזרת. כולם מסתכלים אחורה. מה יגידו עליהם. ומה קרה? כולנו סלדנו מהפלג הירושלמי. עכשיו כולנו, כשאני אומר כולנו, גם אנחנו ההנהגה החרדית, חברי הכנסת החרדים - דחפנו את כל החברה החרדית לידיים שלהם".
מרגי ממשיך לתוך הכאב הישראלי ואומר על סוגית הגיוס "זה פצע מדמם. אני בוכה על זה. הם היו צריכים להיות חכמים ולא צודקים ולהעביר את מתווה אדלשטיין. הרי הצבא לא היה מצליח לממש. ועכשיו לא הסדרנו את המעמד של בחורי הישיבות. לא גייסנו, לא את אלה שלא לומדים ולא את אלה שבתפר. הצבא לא עשה שום דבר. אני הייתי שם בעבר כשהצבא רצה. עבדנו בשיתוף עם משרד הביטחון ויצרנו מסלולים וגויסו המונים. אני לא יכולתי להסתובב ברחובות גאולה ובני ברק. רדפו אחריי כי הייתי מעודד גיוס".
בלי להיכנס לפרטים האמירה הערכית שלך בגיוס חרדים היא?
"אי אפשר להיות יהודי ערכי ולומר את זה משפה ולחוץ בנושא השוויון בנטל, או לבקר בתל השומר באגף השיקום, או ללכת ללוויות ולא לעשות כלום. אני מכיר בערך של לימוד תורה. שלא תביני לא נכון. אבל זה לא סותר אחד את השני. עוד לפני שנגיע לספרא וסייפא כמו הציונות הדתית, כרגע צריך אותך - תבוא. אז אמרו לי לשתוק. לא דיברתי שנה וזה תסכל אותי. אבל אם הם טעו, טעות חמורה, להפך. ככה בדיוק נכנענו לקיצוניים".
הייתם צריכים להגיד מי שלא לומד - יתגייס.
"לא אמרו ולכן אני אומר עכשיו הישועה לא תבוא לא מהפוליטיקאים החרדים ולא מההנהגה הרבנית, כי אובייקטיבית הם לא יכולים להביא לכם את זה. פספסנו את המומנטום. הציבור החרדי לא אחיד, יש שכבות, יש שכבות שהן זמינות שצריכות רק את הדחיפה הקטנה".
ואתם הייתם צריכים להוביל את זה בש"ס כי הציבור שמצביע לכם מתחת לאלונקה בחלקו.
"מסכים איתך".
ושוב התיישרתם למנהיגות החרדית האשכנזית הקיצונית.
"טעות חמורה. היינו פחות צריכים לומר את זה ברבים. היה צריך להוביל את את החקיקה הזו. אני מסתכל על כלל ישראל. לצערי הרב אני אומר את זה בצער, הלוואי וזה לא נכון, ההערכה שלי שיש חלק מהתפיסה החרדית האשכנזית שחיה את השטייטל בארץ. שהאינטרס העליון הוא השטייטל. אצלי זה לא כך. אצלי תורת ישראל, ארץ ישראל ועם ישראל, כולם ביחד. זה אחד. אלו לא שלושה דברים נפרדים".
חוק יסוד לימוד תורה היה מיותר?
"מבחינתי, לא צריך את חוק יסוד: לימוד תורה. לא היה צריך את חוק המעצרים. היה צריך ללכת עם חוק הגיוס ולגייס את אלה שלא לומדים. כולם היו צריכים לעשות את העבודה שלהם. הצבא היה צריך לעשות גם. מה, אתה מחכה למחוקק? יש לך חוק גיוס, הוא נכון לכולם. תתחיל לגייס. תתחיל לגרום לכך שיראו מדים על חבלי הכביסה ברחובות החרדיים".
שיקום האמון
בהמשך להפקת הלקחים שלו מהשבעה באוקטובר והאמון שנפגע מול הצבא, אומר מרגי על הכשל בהנהגה, "אחרי הטבח ישבתי מול אסנת פרי. בעלה חיים פרי, חטוף, נהרג בשבי. היא מזכירת קיבוץ ניר עוז. ואני אומר לה, כל מה שתגידי, לגיטימי. אני הריבון. אני אחראי. כשהיית צריכה אותי, לא הייתי שם".
חורה לך שנתניהו לא עשה את זה באופן הזה?
"זו טעות שלו. טעות שלו. האמירה הזו שאמרתי, שיצאה לי טבעי, נתנה בידי כלי עבודה. יכולתי להיכנס לתוך הקיבוצים. יכולתי להיכנס לתוך המלונות, לשמוע את הצרכים, לעשות את העבודה שלי נאמנה. והוא (נתניהו) לא האחראי היחיד".
אחריות התקשורת
ישראל ערוכה ומוכנה לראש ממשלה מזרחי?
"כן. הציבור הישראלי ערוך, כן".
אתה חושב שצריכה לקום פה ממשלת אחדות?
"כן, אבל מה זה ממשלת אחדות? זו מניפולציה כדי להקים ממשלה צרה שתתפוצץ עוד שנה או ממשלת אחדות שתיגע בסוגיות הפתוחות בחברה הישראלית ותגיע להסכמות?"
אתה חושב שהחרדים יכולים להיות חלק מהממשלה הבאה?
"אם אנחנו רוצים ממשלה רחבה, כל מי שמגדיר את עצמו באמת ציוני במובן הציוני הזה וטובת המדינה חשובה לו, ואני חושב שחרדים טובת המדינה חשובה להם. ירצו - יצטרפו. אני חושב שגם הממשלה שתקום צריכה להתייחס גם לצרכים של החברה החרדית. אני אומר לך את זה בכנות. בתחום החינוך, הכל בדיעבד. חינוך לחברה החרדית בדיעבד. למרות שהם מציירים שיש הרבה משאבים וכספים, זה לא נכון.
אבל זה בגלל שאתם לא מוכנים ללימודי ליבה.
"המציאו עוד פעם סוגיה, בואי תקשיבי, לדעתי אוריינות בשפה העברית, מתמטיקה ואנגלית, אלה כלים בסיסיים לכל אזרח במדינת ישראל ובכלל. אין ספק שצריך לעשות את זה נכון. לא במאבקים, לא במלחמות, לא בלכופף ולא בהתניות. אני אנצל את הבמה הזו, למרות שזה נשמע בומבסטי. אני אומר לך היום, מי שיכול להציל את המצב במדינה הזו, זו לא הפוליטיקה. אלו הם הראשים או הבעלים של גופי התקשורת הגדולים. רק הם יכולים להוביל את השינוי בעם. כולם צריכים להבין שאנחנו לפני תהום. אין לאן לקרוע את העם הזה יותר".
>>בחירות 2026 לכנסת ה-26 | סקרי מנדטים, מפת הגושים ועדכונים<<
לסיום קורא ח"כ מרגי, רגע לפני האזרחות להפוך את החברה החרדית מנטל לשותפה. "עם החברה החרדית, צריך באמת להידבר איתה הפוך. היא כבר לא יבנה וחכמיה. החברה החרדית היא לא קומץ. אם את שואלת אותי מה הייתי עושה היום? אני הייתי לוקח מחקר על החברה החרדית, מבין למה החברה הישראלית זקוקה והופך אותה מנטל לנכס".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו