"נתניהו נסחט בגסות והיינו צריכים להגיד: עד כאן"

ח"כ שרן השכל התפטרה מהממשלה ומתפקידה כסגנית שר החוץ במחאה על אישור חוק ביטול מעצרי העריקים החרדים בכנסת. בראיון ל"היום" היא מספרת על הבגידה של גדעון סער, על הסחיטה שלטענתה עובר ראש הממשלה ועל המפלגה החדשה, "ישראל תחילה", שהיא מקימה בימים אלה.

היא חושפת את הסיכומים שהיו לה עם גדעון סער, את האכזבה מהשותפים למאבק נגד חוק הגיוס שלא הפילו את חוק המעצרים ברגע האחרון, ואת הדרך שלה לדחוף לאיחוד גדול של מועמדים ימנים בראשות גלעד ארדן למגרש הפוליטי.

למה רק עכשיו? רגע לפני שהממשלה מתפזרת?

"כל מי שמכיר אותי יודע שאני לא מסתכלת לא על סקרים ולא על זמנים ולא על תזמונים. לפני שנה וחצי כשיצאתי למאבק על חוק הגיוס, אמרתי שמבחינתי הוא קו פרשת המים. גסות הרוח הזו, התעוזה לבוא בזמן מלחמה ולהעביר חקיקות כאלו שפוגעות בביטחון המדינה, אין ולא תהיה עליה מחילה. כבר אז הודעתי שאם חוק הגיוס יעבור אני אמשוך את ידי מהממשלה. לו הוא היה עובר לפני שנה וחצי - הייתי מתפטרת לפני שנה וחצי".

השכל חושפת כי היו שיחות לנסות לסכל את החוק עד לרגע האחרון. "שעות לפני שחוק המעצרים עבר עוד עשיתי טלפונים אחרונים. עוד הייתה לי תקווה שהחוק לא יעבור. ‏היו המון שיחות מאחורי הקלעים גם עם כאלה שהתחייבו בעבר להיות נגד חוק הגיוס - וכבר לא עונים לטלפון. היו הרבה שאמרו שיצביעו נגד ובסוף לא הצביעו נגד".

ההחלטה שלך כעת לא משפיעה על הממשלה בעצם. זה צעד הצהרתי או מחאתי.

"‏הצעד הזה הוא הבהרה שעל הנושא של ביטחון המדינה לא עושים דילים פוליטיים. מאז שהודעתי על התפטרותי מתקשרים אליי חיילי מילואים בכל הגזרות ואומרים לי תודה שאני שם כדי לשמור להם על הגב ולהילחם עד הסוף. עם חוק המעצרים לא יכולתי להשלים".

למה דווקא חוק המעצרים ולא חוק לימוד תורה?

"‏חוק יסוד לימוד תורה הוא חוק הצהרתי. אני אוהבת את התורה, אוקיי? התורה היא חלק בסיסי מהערכים שלי. התורה היא חלק מהזהות שלנו כישראלים, וברגע שרוקנו את החוק מהעניין המעשי של לתת הטבות יתר לאלו שלומדים תורה - זה עניין הצהרתי בלבד. חוק המעצרים הוא בעצם אמירה שיש איזה מגזר פריבילגי שהוא מעל החוק. איפה הערכים שלנו כישראלים שביטחון המדינה עומד לפני הכל? מה אנחנו עושים למוטיבציה של המתגייסים?".

"אני אישה של פשרות"

מי שהצביעו בעד החוק הזה היו שותפים שלך בליכוד ובקואליציה הרבה שנים. ‏מה חרה לך יותר - הח"כים החרדים שהיו איתך בקואליציה או הח"כים בליכוד שהיו שותפים שלך למפלגה?

"כואב לי קודם כל באמת על ראש הממשלה. באמת. הוא נמצא בסיטואציה בלתי אפשרית, סוחטים אותו עד הקצה. גסי רוח שפוגעים במדינת ישראל מייצרים את כל הכאוס הזה בתוך תקופת מלחמה. יש אלפי חרדים צעירים שרוצים להתגייס וחלק שכבר מתגייסים, על אפם ועל חמתם של חברי הכנסת. תראי את אותו ילד בסרטון, שאומר לחייל חרדי בחשמונאים: 'אתה הולך להישרף בעזה', והחייל עונה לו: 'תודה לך שאתה לומד תורה'. זה מה שהם עשו. אני מצדיעה ללוחמים החרדים.

"ואיפה הייתה מפלגת הציונות הדתית? אני רואה באמת את המגזר שלהם שבור לב, המגזר שמשלם מחירים הכי קשים. הם יודעים את זה. הם רואים את זה ביום יום. והם סובבו את הגב אליהם באמת".

‏איפה את עומדת בין גיוס לכל להמשך המכסות לפטור?

"‏אני אישה של פשרות. אני שמתי על השולחן את פשרת ישיבות הגבול החרדיות עוד לפני שנתיים. ניסיתי לדבר עם הח"כים החרדים. זו פשרה מדהימה שנותנת להם את הבועה החרדית בתוך ישיבה וגם נותנת לצה"ל את כוח האדם שהוא צריך למשימות הביטחוניות שלו. אבל הם לא מוכנים לשמוע".

"החלטות רק של הליכוד"

‏מכתב ההתפטרות ששלחת לשר גדעון סער הוא חריף מאוד. מה מביא אותך לכתוב מילים קשות כמו "שיקרת לי. שיקרת לעם ישראל"?

"‏כאב מאוד מאוד גדול. לפני שנה וחצי, כשיצאתי למאבק הזה, נאמר לי שהחוק הזה אפילו לא יגיע להצבעה. ביקשו ממני לא לצאת לתקשורת, לא לצאת למאבק, לא להעלות את זה. אמרו לי 'גם ככה זה לא יעבור'", היא מתארת את שיחותיה עם סער בעקיפין. "אמרו לי: 'את מתנגדת? תתנגדי, אבל בואי נשב בשקט, כי אני אומר לך שהחוקים האלה לא יעברו, זה לא יגיע להצבעה'. ‏וזה שקר. הם הביאו את זה דרך הדלת האחורית.

"ידעתי שבסוף זה יגיע להצבעה. כשנכנסנו לתוך הקואליציה הזו, היו שאלות קשות גם על דת ומדינה, גם על העניין של חוק הגיוס. זה כתוב בהסכמים שלנו, שאנחנו כסיעה שומרים על החירות בעניין הזה של ההצבעה הקואליציונית - והם לא עמדו בזה (חברי סיעתה, ש.א.כ).

השכל מפנה בשלב הזה אצבע מאשימה ברורה נגד סער: "אין החלטות של סיעת תקווה חדשה, הימין הממלכתי. יש החלטות של סיעת הליכוד וההתנהלות היא רק על פי אותן החלטות. עכשיו תראי, אני אוהבת את הליכוד. לאורך השנתיים האחרונות נתתי גיבוי מלא לראש הממשלה בתחום הביטחוני והמדיני. גם כשניסו לתקוף אותו על כל מיני מהלכים נעמדתי כדי להגן עליו. אבל בעניין הזה של חוק הגיוס - כואב לי עליו באמת כשהוא נסחט בגסות כזאת בזמן מלחמה. אנחנו צריכים להיות המצפן של הצד השני, שאומר 'חבר'ה, עד כאן. לא'.

"היינו צריכים לצייר להם את הגבולות האדומים האלה והיינו עושים שירות לראש הממשלה. לו היו עומדים שלושה נוספים שהיו מצביעים נגד החוק הזה, היינו עושים שירות לנתניהו בלעצור את הסחיטה הברוטלית הזאת".

הסיעה הגיבה נגדך שהתפטרת רק עכשיו כי לא קיבלת יחידת מימון לדרישתך. האשימו אותך בניסיון סחיטה.

"‏נראה לי שכולנו יודעים מי נמצא פה באירוע סחיטה, אוקיי? אני, שרן השכל עשיתי ואמשיך לעשות את מה שאני מאמינה בו. אני מעולם לא פגעתי בגדעון (סער). תמיד עמדתי לצידו כי האמנתי בו. אבל הנושא הזה הוא בדמי. אני לא יכולה לעמוד בשקט בצד כאשת ימין. לפני שנתיים, כשהם החליטו בתוך הצומת הפוליטית הזו לחבור לתוך הליכוד, גדעון ידע מראש שאני יוצאת לדרך אחרת. הוא ידע את זה וסיכמנו את זה", היא מתארת את ההחלטה המשותפת להיכנס לממשלה לצד הפיצול בסוף הדרך. "הדברים נעשו ברוח טובה. אז לנסות ולבוא עכשיו להגיד שאני מנסה לסחוט או לבקש משהו שהוא לא התחייב אליו? אני חושבת שנאמרו מספיק דברים והם היו מאוד ברורים".

"בית לציבור הנטוש"

ביממה האחרונה רץ קמפיין עלום של מפלגה חדשה: "ישראל תחילה". השכל לראשונה חושפת את המפלגה שהקימה ואת הניסיון לכפות דרכה את קפיצת המתלבטים למים הפוליטיים - מגלעד ארדן דרך יולי אדלשטיין ועד איילת שקד ודמויות נוספות.

"היו לי הרבה הצעות, אני לא באה לחפש לעצמי מקום", היא אומרת. "אני מחפשת בית לציבור שמרגיש נטוש ומזמינה את מי שרוצה לבוא ולהיות חלק מהשינוי הזה, בטח בימין, לפקוח את העיניים ולהצטרף.

יש בין 9 ל־12 מנדטים של ציבור מאוד גדול בימין שמרגיש שאין לו בית פוליטי, שאין מי ששומר לו על הגב. הציבור הימני בישראל הוא ציוני, מדהים, שתורם כל כך הרבה ומשלם מחירים כדי להגן על מדינת ישראל. דווקא בימים אלה חייבת לקום מפלגה לא פרסונלית, לא על בסיס אנשים, כדי לאחד את כל אותם מועמדים ואנשים שבעצם מדברים מאחורי הקלעים לגוף אחד שידע לרוץ יחד ולהילחם על הערכים שבהם אנחנו מאמינים".

‏והערכים האלה, את לא מוצאת אותם היום לא אצל בני גנץ או אצל חילי טרופר? הלא מפלגות המרכז כבר נותנות לכאורה מענה לאותם מנדטים מתלבטים.

"יש בינינו הבדל תהומי מבחינה ביטחונית. בלי גינונים, בלי אשליות. אני רק לפני חודש קראתי לביטול הסכמי אוסלו, וכלכלית, העמדות שלי הן של ימין מובהק, של הורדת הורדת יוקר המחיה על ידי הורדת רגולציה ובירוקרטיה והורדת מיסוי".

‏מי יגיע למפלגה הזאת? גלעד ארדן, איילת שקד?

"‏אלו שרק מדברים ומדברים, ואת שומעת המון המון דיבורים. חודשים. הקמתי את המפלגה כדי לומר להם באופן הכי ברור: 'יאללה, יוצאים לדרך'. יוצאים לדרך ביחד. מדברים על הערכים, לא על האנשים".

‏גלעד ארדן מוביל התארגנות כזאת בעינייך?

"‏אני מאוד מקווה. אני מאוד מקווה. אני חושבת שיש לו הרבה מאוד מה לתרום".

מי עוד?

"יש אנשים מדהימים ששנה וחצי הובילו את החזית נגד חוק הגיוס. נשים מדהימות, נשים ערכיות, עליזה בלוך ושבות רענן וניצנה דרשן־לייטר. יש פה אנשי ימין שכל אחד בתחומו הוא סוס עבודה שהוכיח כבר בשטח. אני קוראת להם בואו נתחיל להניע את זה. הציבור צריך את זה ואני החלטתי לעשות מעשה, לקום ולהתחיל להניע את הקטר הזה".

"יאיר גולן מפחיד"

המפלגה שלכם תשתלב בממשלה של איזנקוט?

"‏המפלגה שתקבל את מרב המנדטים מהימין היא שתוביל. אני כן חושבת שנתניהו הוא ראש ממשלה טוב - כשהוא לא נסחט פוליטית. צריך ממשלה שלא יושבים לה על השיבר מגזרים שסוחטים את הממשלה כמו החרדים. אגב, הם מוזמנים להצטרף, אני לא מחרימה אותם. יש לי המון כבוד והערכה גם למה שהם עושים. החרדים הם אחים שלנו והם שותפים שלנו לדרך. אבל אי אפשר להישען עליהם עם האצבע ה־61".

השכל יוצאת נגד ממשלת מרכז־שמאל ואומרת נחרצות "האלטרנטיבה היא ממשלה שבה יאיר גולן, ואני לא מדברת על הערבים כי איתם אי אפשר לשבת, אבל יאיר גולן שמגיע עם עשרה מנדטים. מי יושב במשרד הפנים? מי יושב במשרד החינוך? הדבר הזה מפחיד אותי פחד אלוהים - ועל זה אנחנו צריכים לדבר. אחרת אנחנו נקבל ממשלה שיאיר גולן הוא שר עם עשרה מנדטים שמובילים את הממשלה הבאה. המטרה שלי בסוף היא ממשלת ימין. אני גם יושבת עם נתניהו ואני בטח לא מחרימה אותו אבל עם קווים אדומים מאוד ברורים".