שר החינוך יואב קיש מסיים אוטוטו קדנציה מלאה בת 4 שנים ומסכם הצלחות לצד הבטחות שלא מולאו, וגם משימות שהוא משאיר לקדנציה הבאה שלו במשרד. כן, אם הליכוד ירכיב את הממשלה הבאה - קיש מכוון לחזור למשרד החינוך כדי לסיים את מה שהתחיל.
בין המטרות שמסמן קיש גם הוצאת הטלפונים גם מחטיבות הביניים, אנגלית בלמידה אישית באמצעות בינה מלאכותית ותקווה לחגוג גם שינוי לטובה בציוני התלמידים בישראל במבחנים הבינלאומיים.
"פחדו לגעת בנושא היהודי"
נתחיל בהתחלה - הבטחתם בבחירות הקודמות חינוך חינם עד גיל שלוש - מה שאני יכולה להעיד- לא קרה.
"נכון. הייתה הבטחת בחירות והתחלנו את המהלך ועשינו הרבה מאוד השקעות עוטפות. הבאנו להורים הטבות מס בשווי כאלף שקלים להורה, אם אני זוכר נכון. ובאופן הזה ראינו שיש יותר תמרוץ להורים לעבוד. אנחנו כן מדברים על השקעה דווקא בגיל הרך, כי ככל שנשקיע שם יותר, נחסוך הרבה מאוד השקעות עתידיות, זה מה שכל המחקרים מראים. היו תקציבים מאוד גדולים לטובת הנושא הזה שלצערי נעצרו בגלל המלחמה כמו לתוכניות אחרות".
ובכל זאת קדנציה שלמה, מה ההישגים?
"קודם כל, עם כל הקשיים והמפונים מערכת החינוך תפקדה במלחמה. הקימה בתי ספר, עשינו דברים גם בתקציבים מטורפים וגם בלוחות זמנים קצרים. מבחינת ההישגים, אני חושב שדבר אחד ששיניתי במערכת החינוך הוא שהחזרתי אותה להיות מערכת של מדינה יהודית דמוקרטית. דווקא במערכת החינוך פחדו לגעת בנושא היהודי ואני שמתי דגש גדול על חיזוק הזהות היהודית. אם אני מפחד ממשהו אחד בבחירות האלה זה שאם השמאל ייקח את הבחירות, יבוא שר חינוך שיעלים את החלק היהודי שוב ממערכת החינוך".
ועם החשיבות שאתה מייחס להשכלה, אתה יושב בממשלה שהשותפים הכי חזקים שלכם בה רוצים להמשיך לשמר את האוטונומיה שלהם בלי לימודי ליבה, בלי להשתלב בשוק התעסוקה, בלי להתגייס לצבא. אתה מרגיש בנוח עם זה?
"אני לא מסכים עם מה שאת אומרת. אני חושב שלפחות בחינוך, זה ההפך. יש מגמה חיובית מאוד במערכת החינוך החרדית. אני רואה עלייה מאוד משמעותית בממ"ח שבתקופתי צמח הכי הרבה ממה שצמח אי פעם כי הכנסנו את כל החסידויות פנימה. אנחנו דוחפים אותם ללימודי ליבה מלאים, ואנחנו רואים שיש כוונה ללכת לשם, ולצערי דווקא בגלל גישה לעומתית אנחנו נחסמים".
היועצת המשפטית לממשלה דווקא עוזרת לך, כי היא אומרת אל תתקצב את מי שלא לומד.
"היא לא צריכה להגיד לי את זה. אני מתקצב מאה אחוז ליבה, מאה אחוז תקצוב. מי שמלמד תשעים אחוז יקבל תשעים אחוז. מי שמלמד שבעים וחמש יקבל שבעים וחמש. היא בגישה לאומית דבקנית. היא אומרת אם אתה לא מאה אחוז ליבה לא תקבל כלום. מה קורה מזה? כל התהליך שאתה בונה, שאתה רוצה לדחוף אותם לשם, נעצר".
הפספוס הגדול של הכנסת
כטייס בצבא התרעמת נגד אי-השוויון, והיום?
"כחייל מילואים השתתפתי במחאה של המילואימניקים אז, ומה שנקרא בשיטת ה'לא רואה בעיניים' דרשתי: כולם באים לצבא, צווי גיוס. אבל למדתי עם הזמן שאין לזה סיכוי להצליח. בגלל שתרבותית זה לא יכול לעבוד - הם רואים את לומדי התורה כמשימה הכי קדושה. ולכן דווקא המתווה שעכשיו מדברים עליו, של מי שלומד לומד, אבל מי שלא לומד יתגייס, זה המתווה הנכון לצאת לדרך. הוא יכול להביא לשינוי דרמטי.
ראיתי עכשיו שמפרסמים שצה"ל בקושי עצום של כוח אדם. אני חושב שאם היינו כבר מעבירים חוק גיוס לפני חצי שנה או שנה, כבר היינו רואים אותם מגיעים באלפים, באלפים. בעיניי הדבר הכי חשוב זה שהרבנים, וזה מה שאני מצפה שהחוק יוביל לכך, יגידו: מי שלומד לומד. אבל כל מי שלא לומד, שלא ילך לא לברזלים ולא להמציא המצאות ולא כלום. לכו לצבא!
"היינו במקום שבו היה אפשר להשיג את זה. לדעתי זה הפספוס הכי גדול שלנו ככנסת, שלא הצלחנו להוביל להצלחה בעניין הזה. אני חושב שאם זה היה קורה בשלבים מוקדמים יותר, דרך אגב, אני לא נכנס פה עכשיו לחלוקת ציונים, אבל אם יולי היה מצליח לסגור את זה בנקודת זמן, אני חושב, שזה היה יכול להיות שינוי אסטרטגי הכי חשוב למדינת ישראל".
"מקווה להיות שר החינוך הבא"
תלמידי ישראל והציונים שלהם במדעים ואנגלים עלו לכותרות לאחר פרסום של עמית סגל כי רק שלושה אחוזים עמדו ברף הנדרש. אתה בתגובה דרשת לפטר את ראש הרשות הארצית למדידה והערכה. מה קרה שם?
"אין שום סיכוי או מציאות שבאמת רק שלושה אחוז עוברים וכולם נכשלים. זה אירוע הזוי, מטורלל. יש פה כשל מקצועי עמוק. אני הראשון שהכניס חזרה את המבחנים האלה. לפני שהגעתי הם לא היו במערכת החינוך. מנכ"ל רמ"ה עשה טעויות מקצועיות קשות מאוד שהובילו לנתק של המשרד מול רמ"ה, ואנחנו באירוע מקצועי רע מאוד. כדי שלא יערבבו לי פה פוליטיקה, והם ניסו לעשות פוליטיקה, שמתי את פרופסור עמי מויאל, יו"ר הוות"ת, לחקור מה קרה כאן והוא יציג לי את המסקנות. אני רוצה שאפשר יהיה לתקן, ואפשר יהיה להצליח ולפרסם מידע אמין".
"האמת שאיפה שכן ראינו ירידה מאוד מהותית זה במבחנים הבינלאומיים. איך שנכנסתי לתפקידי בשנת עשרים ושלוש, עשו מבחן טימס והתוצאות הראו ירידה גדולה מאוד בהישגי התלמידים. אמרתי שחייבים לתקן את זה ועשינו שינויים עצומים. אני מקווה להיות שר החינוך הבא, כדי לראות את השינוי לטובה שהצלחנו לעשות במבחני הטימס הבאין שיתפרסמו".
"לא נפנה את לבנון בגלל לחץ איראני"
בהינתן הסכם רע בין ארה"ב לאיראן, ישראל תשלם את המחיר בלבנון?
"טראמפ עשה המון למדינת ישראל, ובאמת בא בנקודה אולי הכי קשה שהייתה לנו, והוא שותף מלא לכל המלחמה באיראן ותומך בישראל גם בזירה הבינלאומית, ואני חושב שיש הרבה נקודות לזכותו. בנוגע להסכם עכשיו עם איראן - טעות גדולה. אני אומר בצורה ברורה ישראל דואגת לעתידה, תמיד דאגה. לא נוותר, לא על ביטחון תושבי צפון המדינה, לא על ביטחון חיילינו, ואנחנו לא נפנה את לבנון בגלל שאיראן דורשת או לוחצת. יש פה ראש ממשלה שגם מול הידיד הגדול של מדינת ישראל יודע לומר לו לא. איך אמר טראמפ? הייתה לו שעה של שיחה קשה איתו. אני לא חושב שמי מהמועמדים האחרים היה מצליח לייצר עמידה שכזו כנגד טראמפ".
אתה מחשיב את עצמך אדם ממלכתי?
"אני חושב שכן. כן".
אם כך, איך אפשר להתחמק מהקמת ועדת חקירה למחדל הכי גדול שהיה פה?
"אנחנו תומכים בוועדת חקירה לטבח של השבעה באוקטובר. מאמינים שחייבת להיות ועדת חקירה. אסור שזו תהיה ועדת חקירה משפטית, ככה אני קורא לה. ועדת חקירה של השופט עמית, שימציא מי שהוא רוצה וימציא את התוצאות, ואני יכול להגיד לך שהתוצאות שלה כבר כתובות, אז לכן היא רחוקה מלהיות ממלכתית. אני רוצה ועדת חקירה שוויונית".
אין לך אמון בשופט עמית?
"שום אמון, שאלת אותי, אז אני אומר לך, אני רוצה דוח אמיתי שאני אוכל להאמין בו. כשהשופט עמית ממנה, אין לי אמון בו".
שאלה שנייה - היית רוצה פה ממשלה רחבה או ממשלת ימין נוספת?
"בעיניי כל מפלגה שהיא ציונית, שמקבלת את זה שמדינת ישראל מדינה יהודית דמוקרטית יכולה להיות חלק. אני רוצה ממשלה שנשענת על קווי יסוד ימניים מוצקים. כל מי שיכול להצטרף, בבקשה".
כולל נפתלי בנט?
"תראי, יש לי משקעים עצומים נגד נפתלי בנט, כולל זה כי אני חושב שהוא בגד בציבור שלו. הוא הונה אותנו, את הימין. אני הייתי בכנסת כאופוזיציה כשהוא נהיה ראש ממשלה, ואמרתי לעצמי: "אני אפיל את
הממשלה הזו". אחרי מה שהם עשו לבוחרים, הם לא יישארו, ותודה לאל, הצלחנו. היום אני תובע את בנט על דיבה, על שקרים שלו נגדי והמצאות שהוא מכפיש אותי. הוא אמר שאני ביטלתי את תוכנית חמש היחידות שלו במתמטיקה, שזה שקר מוחלט, כי מי שביטל אותה זה מר בנט בעצמו בתור ראש ממשלה. אז זה כאילו קצת הרצחת וגם ירשת. הוא ישלם דיבה והאמת תיחשף".
מתנגד לביטול הפריימריז
אתם מתארגנים בתוך המפלגה גם לפריימריז, אבל, בסביבת נתניהו רוצים לבטל אותם ולעבור לשיטה של ועדה מסדרת. מה אתה חושב על זה?
"זו טעות לבטל את הפריימריז. זו פגיעה בדי-אן-איי של הליכוד. יש לנו מחויבות למתפקדים שלנו. אני מאמין בחוכמת ההמונים ואני מקווה שיגיעו להסדר. אני בהחלט מבין את הרצון של נתניהו לשריונים ולהשפיע במידה מסוימת, וזה צריך למצוא את האיזון ולהגיע למשהו מוצק. דרך אגב, אני לא מדבר כמישהו שצפוי להיפגע מוועדה מסדרת, אולי ההפך".
אני שומעת זה שהחשש של ראש הממשלה זה שאנשים מסוימים בתוך הרשימה פשוט מבריחים קולות.
"אז תראי, בסוף הרשימה תשתנה. זה בוודאות אני אומר לך, זה קורה כל קדנציה. מי שלטענתם מבריח קולות או בוא נגיד לא הצליח, כשל בתפקידו, יידחק ולא ייכנס לכנסת הבאה, ויבואו חדשים, ומי שהציבור אוהב, ציבור המתפקדים אוהב, יקבל כוח פוליטי".
יש טעות שעשית במהלך חייך הפוליטיים, שהיום אתה מתחרט עליה?
"יש הרבה טעויות שעשיתי. בסוף זה בשיקול דעת בנקודת הזמן הנוכחית, מה שחשבתי שנכון, אז קשה לשפוט".
ובכל זאת?
"שהחלטתי לתמוך בגדעון סער, אני חושב שבדיעבד זו הייתה טעות".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו