שבוע לאחר ההודעה הדרמטית של יאיר לפיד ונפתלי בנט על איחוד המפלגות, אנחנו מראיינים את מרכזת האופוזיציה, ח"כ מירב בן ארי. את תחילת דרכה הפוליטית החלה בן ארי בשנת 2013 כחברת מועצת עיריית תל אביב-יפו. בשנת 2015 היא נבחרה לראשונה לכנסת תחת מפלגת כולנו בראשות משה כחלון. בין השנים 2019-2021 בן ארי הייתה מחוץ לחיים הפוליטיים, והיא חזרה לקראת הקמתה של ממשלת השינוי, במסגרתה שימשה בתפקיד יו"ר ועדת ביטחון הפנים.
איך תביאו קולות מהימין?
״נבוא לאותם אנשים ונגיד להם איזו ממשלה תהיה כאן. תהיה כאן ממשלה שאכפת לה מהאזרחים שלה. גם לאנשי ימין נמאס מההתלהמות, נמאס מהסתה ופילוג. אנשים רוצים תקווה, וממשלת הימין הזאת, שהביאה את הטבח הגדול ביותר ומעודדת השתמטות - זו ממשלת ימין. כל פעם שאני פוגשת אנשי ימין אני אומרת להם את זה״.
איך זה עונה לשאלה כיצד תביאו קולות ימין?
״מה ימין בנתניהו? תסביר לי״.
אני לא צריך להסביר אותו.
״מה ימין בחיסול התקשורת החופשית? בגין אמר 'יש שופטים בירושלים', תראה מה הם עושים לבית המשפט העליון. מה הופך אותו לימין? אדם שראה בערפאת חבר והצביע בעד ההתנתקות״.
אנחנו מקיימים את הראיון הזה אחרי החיבור עם בנט. בסקרים יש עתיד עמדה על שישה מנדטים. איפה נכשלתם שהמצביעים שלכם הענישו אתכם בירידה בסקרים?
״מה שבסוף מפיל ממשלה זו הקואליציה עצמה. ראינו את זה אצלנו עם סילמן ושיקלי. אצלנו יש נטייה באמת של המחנה שלנו להסתכל על הכנסת הקודמת. אומרים לנו 'שמה ביבי היה אופוזיציה, הוא נלחם, והנה תוך שנה הסתיימה ממשלת השינוי'. אבל המצב היום הוא של 68 מול 52 אצבעות, ולא של 60 מול 60 אצבעות כמו שהיה אצלנו. הם ניצחו כי הם היו אז 60 מול 60. במצב כזה גם אני מנצחת אותם, אבל תשים לב שבמשך שנה הקואליציה לא מחוקקת למרות הרוב שיש לה״.
אמרת "תן לי 60 מול 60 ואני מנצחת". אמרת גם שהקואליציה לא מחוקקת. ח"כ משה גפני אמר ברדיו קול ברמה שהוא ניסה להיפגש עם בנט והוא ענה לו, אבל את כאן בכנסת. למה את לא עונה לו ומנסה יחד איתו להוביל מהלך פוליטי להחלפת הממשלה? הוא הרי הצהיר שהוא מחפש חלופות.
״אין אנשים יותר נאמנים לביבי מהחרדים. אני מכירה את הצד השני היטב, ישבתי איתם ארבע שנים בוועדת הכספים. יש לי שיחות עם החרדים כל הזמן. מה אתה חושב, איך אנחנו מטרפדים איתם חקיקה? הרבה פעמים החרדים מצביעים איתנו או מאיימים להצביע איתנו, אבל אם אתה חושב שגפני ילך איתנו - יש לי אוויר חם למכור לך״.
מה קרה ביניכם לבין גדי איזנקוט? זה היה החיבור הכי טבעי.
״אני יכולה להגיד לך שגדי הוא אדם מדהים, הוא אדם ראוי, ואני יודעת שהוא יבין ויעשה את מה שצריך. דיברתי איתו ואני בקשר טוב איתו״.
"נסגור את הברז"
בואי נדבר מהות. בסוף, אם אתם תרכיבו את הממשלה הבאה, אתם תצטרכו לפתור את סוגיית הגיוס. איך תעשו את זה?
״נעשה קודם כול - נסגור את הברז. למה צריך לקבל הטבות אם אתה לא מתגייס? בעיקרון אין לי בעיה עם לומדי תורה. רוצה ללמוד תורה? תלמד תורה. צריך לסגור לך את הברז. וגם להטיל סנקציות. המשטרה לא מתפקדת. המשטרה קיבלה הנחיה מהשר לביטחון לאומי לא לאכוף את החוק נגד משתמטים. המשטרה בקשר עם הצבא שאומר את זה״.
החיבור שלכם עם בנט מבריח את הדתיים הלאומיים.
״בינתיים, במעריב ובערוץ 12 אנחנו הכי גדולים. אני לא יודעת כמה זה מבריח. יש הצבעות אסטרטגיות. אנשים שואלים מי יכול להחליף את נתניהו״.
יש הבדלים אידאולוגיים ביניכם לבין בנט, בעיקר סביב הרפורמה המשפטית. אתם הייתם קול שהתנגד לרפורמה. איך זה מסתדר?
״אנחנו התנגדנו להפיכה המשטרית של יריב לוין, אבל יאיר לפיד תמיד אמר שצריך לעשות רפורמה בבית המשפט העליון. הוא דיבר על גיוון השופטים, על פיצול תפקיד היועמ"ש. מה שיריב לוין עשה זה ניסיון לחסל את בית המשפט. יש לחץ על בתי המשפט, והוא לא מכנס את הוועדה לבחירת שופטים״.
ולגבי הסוגיה הפלסטינית? גם שם אתם לא רואים עין בעין עם בנט.
״אין לי ספק שיש עוד מלא נושאים שיש בהם פערים, ובממשלה הבאה שלנו ישבו גם יאיר גולן וגם ליברמן. אני מרכזת האופוזיציה, וכל יום שני אני יושבת בחדר עם כל ראשי הסיעות. יש הרבה ניגודים ושוני גדול, אבל אנחנו מסתדרים כי הדבר הכי חשוב הוא לסלק את הממשלה הזאת״.
ליברמן הצביע על חוק עונש מוות למחבלים יחד עם הקואליציה.
״ואני חושבת שזו הייתה טעות, ואני חושבת שזה חוק גרוע. לא רק שאף מחבל נוח'בה לא ימות ממנו, זה גם חוק פופוליסטי. אז נכון, יש גם חילוקי דעות״.
בני גנץ?
״אני מאמינה שגנץ הוא אדם אחראי. אם הוא יבין שהוא מתחת לאחוז החסימה - הוא יפרוש. אבל הבנתי שאם הוא הולך עם יועז הנדל, אולי הוא כן עובר״.
חילי טרופר?
״אני מאוד מקווה שהוא יבוא אלינו. יש לו תרומה גדולה. להיות המפלגה הכי גדולה תהיה האפשרות להשפיע. אני אנסה לעשות מה שאפשר כדי להביא אותו״.
יש מגעים?
״ברור, תמיד יש מגעים״.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו