"נוכל להביא קולות נוספים מהימין": מתן כהנא נערך למרוץ חייו

גדי איזנקוט מתייעץ לא מעט עם מתן כהנא, ולכן ניתן לנחש במידה רבה של ביטחון שנושא האיחוד עם בנט ולפיד עולה לא מעט בשיחות ביניהם. "אני חושב שאנחנו צריכים לנצח את נתניהו ולהחליף את הממשלה הנוראית הזו. זה הדבר היחיד שעומד מול עיניו של גדי איזנקוט", אומר כהנא בראיון ל"ישראל היום". "איחוד הוא אחת האופציות לעשות את זה, אבל לא האופציה היחידה".

כהנא מחדד את הדילמה שעומדת בפני חברי מפלגת ישר! "כרגע הסקרים מראים שאיחוד לא בהכרח יביא את הניצחון. אנחנו רואים שיש לנו יכולת להביא קהלים נוספים, משמעותיים לאותו גוש שינצח את נתניהו. אני מסתובב עם גדי ביהודה ושומרון, ואני רואה איך הוא מתקבל שם, בציבור המסורתי, בפריפריה, בערי הצפון. לכן אנחנו פועלים בכל כוחנו כדי להגדיל את הגוש ולהביא את הניצחון. אם תהיה דרך מוצלחת יותר – נשקול אותה״.

איך חברך בנט קיבל את ההחלטה שלך להישאר אצל גדי?

"בנט הוא חבר כמו אח כבר שלושים וחמש שנה מאז הוא היה איתי בצוות. כשהוא פרש מהחיים הפוליטיים, הוא שחרר אותי להמשיך בדרכי הפוליטית – ואפילו עזר מאחורי הקלעים כדי שהחיבור שלי עם גדי והמחנה הממלכתי ימשיך״

היית בסוד העניינים של האיחוד עם לפיד?

"לא הייתי בסוד העניינים, אבל אנחנו מתפללים שהאיחוד בין בנט ללפיד יצליח. אני לא נכנס לשיקולים של נפתלי ויאיר בנוגע לעיתוי. אנחנו ב״ישר!״ מבינים שאנחנו צריכים להמשיך בכל הכוח עם היתרונות היחסיים שלנו כדי להגדיל את הגוש״.

"הדרישות שלנו ברורות"

בנט ולפיד הצהירו שלא ״יסתמכו״ על המפלגות הערביות. איזנקוט נשמע פחות נחרץ בנושא. כהנא מסביר: "האמירה שלנו מאוד ברורה ומוחלטת: נקים קואליציה שמבוססת על מפלגות שמאמינות במדינת ישראל יהודית ודמוקרטית, ברוח ערכי מגילת העצמאות ועם מי שתומך בשירות לכל והקמת ועדת חקירה ממלכתית״.

אז אין פה פסילה מוחלטת של הערבים.

"הדרישות שלנו ענייניות וברורות ומחוברות לערכים, ולא סתם הדגשתי גם את נושא השירות לכל. אני לא רואה כרגע מפלגה ערבית שעומדת בתנאים האלו״.

ומה לגבי המפלגות החרדיות הקיימות?

"הן משדרות מסרים בדיוק הפוכים. ברמה האישית, אשמח מאוד לראות חרדים בקואליציה העתידית – כי הם אחים שלנו על מלא, אבל כדי שזה יקרה, הם צריכים לתמוך בקווים שעליהם דיברנו עכשיו".

⁠⁠בנט טוען שהוא יכול להביא קולות מהימין של מאוכזבי הקואליציה, אתם מסוגלים לעשות את זה?

״אני רואה איך גדי מתקבל בערים שמזוהות עם הליכוד. אני מזכיר לכולנו: הוא נולד בטבריה, גדל באילת, היה רמטכ״ל. אפילו כשהסתובבנו בחוות ביו״ש ראינו את האהדה שבה גדי מתקבל, ואני חושב שיש לנו פוטנציאל להביא עוד קולות מאותם מקומות. אלא אנשים שמסכימים איתנו בעולם הערכים על 80-90 אחוז מהנושאים, ומאוכזבים מאוד מממשלת סמוטריץ׳, בן גביר ונתניהו. הם מחפשים גם בית בהקשרי דת ומדינה, וכשהם רואים אדם כמוני – הם מבינים שאנחנו משדרים ערכים של מיינסטרים דתי-לאומי".

מה התוכנית האופרטיבית שלכם לגייס חרדים?

"לפני הכל – אנחנו חייבים להיגמל מהרעיון של מעצרים. הם רק שופכים שמן למדורה, ולא מועילים בשום דבר. הם נותנים אקסטרה מוטיבציה לפלגים הקיצוניים. אנחנו צריכים לפעול עם סנקציות ותמריצים שמכוונים לפרט החרדי. רק זה יעבוד. התוכנית שלנו ל'שירות לכל' מכירה בערכים של לימוד תורה – ולכל מחזור גיוס נאפשר נבחרת של שלושה אחוזים, של עילויים שילמדו תורה. היתר יילכו לשירות למדינת ישראל, בעדיפות לשירות קרבי, אבל יהיו גם אפשרויות נוספות".

איך תתמודד עם עשרות אלפי חרדים שלא בהכרח יסכימו להתגייס?

"נתניהו כשר אוצר ב-2003 עשה בדיוק את זה, והוכיח שגם אחינו החרדים, כמו כל אדם אחר בעולם, מושפעים מתמריצים כלכליים. ההשתמטות חייבת לגרום לעול כלכלי כבד מאוד על מי שבוחרים בה. כל עוד נמשיך לדבר רק על יעדי גיוס שמכוונים לכלל הציבור ולא לפרט, זה פשוט לא יעבוד. מגוחך לחשוב שסנקציות קולקטיביות ישפיעו על המשתמט הבודד״.

גם הערבים נכללים בתוכנית הזו?

"בוודאי. הם יכולים לשרת בקהילות שלהם, בבתי חולים. בגופים ביטחוניים כרגע לא, מסיבות ברורות״.

⁠⁠האיום הגדול ביותר

מה דעתך על המלחמה באיראן?

"ההישגים של צה״ל פנומנליים, בכל הזירות, בוודאי אחרי הכישלון ב-7 באוקטובר. הצער הגדול הוא שהדרג המדיני כשל בהשגת הניצחון האסטרטגי. ברור שהיציאה למלחמה באיראן היתה חשובה מעין כמותה, קיומית ממש"

 ישנה תחושה שלא יכולנו לסיים אותה כמו שרצינו בגלל התלות באמריקנים.

"אני חושב שאם אנחנו היינו בממשלה היינו פועלים אחרת לאורך הדרך ומייצבים את מצבה האסטרטגי של מדינת ישראל בכל הזירות. נתניהו מנהל את הסכסוך בצורה כזו שאנחנו כבר לא שולטים בו, וזו בכייה לדורות".

בתור מי שישב בקואליציית השינוי, שנסמכה על רע״מ - האם היה אפשר לנהל את המלחמה הנוכחית עם מפלגות ערביות בקואליציה?

״כמי שהיה חבר קבינט בממשלה הקודמת, אני יכול לומר באחריות שהרכב הממשלה מעולם לא היה שיקול בקבלת החלטות ביטחוניות – ואם היה צורך הממשלה הקודמת הייתה עושה מה שצריך בהקשרים ביטחוניים, גם אם המחיר היה נפילת הממשלה. בנושאי ביטחון פשוט התעלמנו מההרכב הקואליציוני של הממשלה״.

הוא היה ראש הממשלה ב-7 באוקטובר, באסון הביטחוני הכי גדול שפקד את העם היהודי מאז השואה. הבריחה שלו מאחריות פשוט בלתי נתפסת, היא מחיקה טוטאלית של ערך האחריות. איך אפשר לבוא אחר כך למפקדים בצבא ולהגיד להם: אתם אחראים, כאשר ראש הממשלה לא לוקח אחריות על האסון הכי גדול בתולדותינו?

בנט אומר שהוא הלך על כלל ״80 אחוז מסכימים על 80 אחוז״. יהיה אפשר בכלל לנהל ככה ממשלה שתצטרך לקבל החלטות מדיניות קשות?

"האיום הכי גדול על מדינת ישראל כרגע הם הפערים החברתיים. אני חושב שגדי הוא האיש הנכון, שאהוד מספיק כדי לרפא את הפצע הזה. יש כל מיני סוגיות שפילגו וקיטבו אותנו בצורה נוראית, וכעת הם לא רלוונטיים. אנחנו נצטרך להתעסק בחיים עצמם: חוקה רזה, רפורמת משפטית בהסכמה רחבה, למנף את ההישגים הביטחוניים, לשקם את הכלכלה וגם להשקיע בחברה החרדית כדי שהיא תשתלב בכלכלה ובביטחון. נשקם גם את הצפון הדרום – יש פה הרבה דברים שצריכים לעשות ויש עליהם הסכמה רחבה״.

"נתניהו חייב ללכת הביתה"

כשמדברים על הממשלה הנוכחית, כהנא יורה מיד: "נתניהו חייב ללכת הביתה. הוא היה ראש הממשלה ב-7 באוקטובר, באסון הביטחוני הכי גדול שפקד את העם היהודי מאז השואה. הבריחה שלו מאחריות פשוט בלתי נתפסת, היא מחיקה טוטאלית של ערך האחריות. איך אפשר לבוא אחר כך למפקדים בצבא ולהגיד להם: אתם אחראים, כאשר ראש הממשלה לא לוקח אחריות על האסון הכי גדול בתולדותינו? אנחנו נעשה כל שביכולתנו כדי שהוא יעזוב את המערכת הפוליטית. הוא לא ראוי להמשיך בתפקיד ציבורי״.

⁠מה לגבי בן גביר וסמוטריץ׳?

"אנחנו לא עוסקים בחרמות. כל מי שמסכים לערכים שלנו, הוא שותף פוטנציאלי. אנחנו נבנה ממשלה ציונית רחבה על בסיס העקרונות שהצבנו״.

כדתי-לאומי במפלגה ליברלית – מה דעתך בנושא נישואים חד מיניים?

"בישראל צריכה להיות דרך למיסוד זוגיות שלא דרך הרבנות הראשית. את המילים האלה בחרתי בקפידה".