"אקרא לליכוד להיכנס, אבל בתנאים שלי": נפתלי בנט על ה"בייס", הרפורמה והיום שאחרי הבחירות

לאחר הכרזתו על ריצה משותפת עם יאיר לפיד - מהלך שמטלטל את המערכת הפוליטית ומעורר ביקורת חריפה בעיקר בימין - נפתלי בנט מתייצב לראיון עם "היום" ומתמודד ישירות עם השאלות הקשות. בצל סקרים שמציבים אותו בצמרת האופוזיציה ולעיתים אף כמפלגה הגדולה ביותר, הוא מסביר את הברית הלא שגרתית, דוחה את הטענות כי נטש את הבייס, ומתייחס לסוגיות הנפיצות שעל סדר היום - מהרפורמה המשפטית ועד ניהול המלחמה ושאלת החטופים.

מ"הבית היהודי", דרך "ימינה" ועד החיבור החדש עם לפיד, בנט נדרש לשאלה האם המהלך הנוכחי מעיד על שינוי בבסיס הפוליטי שלו, וכן מדוע נמנע עד כה מלהציג באופן ברור את עמדותיו בנושאים המרכזיים שעל הפרק.

לראיון שנערך בהרצליה מגיע בנט מוכן. הוא נראה נינוח יחסית למי שנקט במהלך לא שגרתי. צללנו פנימה.

החיבור שלך עם לפיד הוא לא טבעי, וזה עושה רושם שאתה קצת ויתרת על הבייס הטבעי שלך.

בנט דוחה את הטענה: "בדיוק הפוך. כדי לנצח בבחירות האלה אי אפשר שברית המשרתים תהיה מחנה מפוצל, מסוכסך, מפולג. צריך לאחד את הכוחות. אני לא מוותר על אף אחד. אני פונה למצביעי הקואליציה, אני הבית שלכם, קואליציית נתניהו-דרעי-סמוטריץ' מייצרת השתמטות המונית. זה לא ימין. הימין האמיתי הוא אני".

את הביקורת על הימין בממשלה הוא מחדד דרך הנגב: "הממשלה איבדה את הנגב, כן?! הנגב הפך להיות פלסטין אם מישהו לא שם לב. חמאס השתלט לנו על הנגב. זה ימין? מה ימין בזה?".

הרפורמה, החטופים והקו הפוליטי

מה דעתך על הרפורמה במערכת המשפט?

בנט מציג שינוי בעמדתו ביחס לצורך בחוקה: "אני בעד העברת חוקה לישראל על בסיס הפשרה שהושגה אצל הרצוג. בעבר לא חשבתי שצריך חוקה. השנים האחרונות לימדו אותי שצריך יסודות מאוד ברורים. איך מחוקקים חוק יסוד? איך מבטלים חוק רגיל? באיזה רוב?".

איילת שקד תהיה חלק מהממשלה שתקים?

"אני לא מתייחס כרגע לאף שם ברשימה שעדיין לא פרסמנו".

היית עושה את עסקת החטופים כמו שעשו אותה?

בנט נזהר מביקורת ישירה על הממשלה: "זה ניהול מלחמה, וניהול משא ומתן וזה דבר מורכב. אני לא תקפתי את הממשלה על הדבר הזה. אני חשבתי שצריך להכריע את חמאס והצעתי גם תוכנית".

על תוכנית המצור הוא חושף: "את תוכנית המצור אני הצעתי לשני שרים בקבינט, בשקט. אני לא אגיד את שמותיהם, הם יודעים".

מהליכוד?

"אני לא אגיד מי, אבל דחפתי. ראיתי את המדינה שלי במצוקה גדולה. הם אמרו לי 'נפתלי, אתה צודק, צריך להעלות את זה'".

איחודים, סקרים והיום שאחרי הבחירות

אם תראה שאתה צריך להוריד את הרגל מהגז כי איזנקוט או ליברמן עוקפים אותך, גם אתה תעשה מעשה לפיד ותגיד 'אוקיי, אני הולך צעד אחורה'?

בנט מבקש להרחיק את הדיון מסקר נקודתי: "נעשה סדר. אני לא עכשיו מתייחס לסקר כזה או אחר. אני מסתכל במאקרו איך מנצחים. איך מנצחים? הציבור הישראלי רוצה שני דברים. הוא רוצה שינוי ענק במדינת ישראל, וגם מצביעים שהצביעו לקואליציה - הוא רוצה גם את המדינה בידיים אמונות".

מבחינתו, המפתח הוא חיבור רחב תחת הנהגתו: "הדרך היחידה לנצח היא קואליציה, או למעשה קבוצה חזקה מאוד במודל מדיאר בהונגריה, בראשותי. זה מה שיביא ניצחון".

כעת, הוא מפנה את הלחץ לגדי איזנקוט: "לפיד קיבל החלטה מנהיגותית. אני קיבלתי החלטה מנהיגותית. עכשיו תורו של גדי לקבל החלטה מנהיגותית".

בנט מזכיר כי איזנקוט עצמו דיבר על איחוד: "הוא הצהיר שהוא רוצה איחוד משולש. אנחנו מציעים לו איחוד משולש. לפיד הניח את האגו בצד ואמר שהוא מוכן לרדת למקום השלישי. עכשיו תורו של גדי - שיבוא".

דיברת עם גדי אחרי ההכרזה הזאת?

"כן".

ואיך הייתה השיחה?

"אני לא מתאר שיחות פנימיות".

בוא נגיד שנגיע לאחרי הבחירות ולא יהיה לך 61, אבל אתה תהיה יותר קרוב מנתניהו ל-61, ומה שיבדיל בינך לבין זה אלו המפלגות החרדיות - יש סיכוי שתכניס אותן פנימה?

בנט משיב בקצרה: "אני קובע את הפרמטרים. גם אקרא לליכוד להיכנס, אבל בתנאים שלי".

עם נתניהו?

כאן הוא מציב את התנאים: "אני אגיד לך מה התנאים: מפלגה ציונית; בעד ביטול חוק ההשתמטות; הפסקה כוללת של הכספים שעוברים למשתמטים ולאנשים שלא יוצאים לעבודה, ולהחזיר את זה לציבור המשרת והעובד".

לצד זאת, הוא דורש גם מהלכים מוסדיים: "הקמת ועדת חקירה ממלכתית בשעה הראשונה של הממשלה; וקציבת כהונת ראש ממשלה לשמונה שנים. מי שיקבל את הדברים האלה מוזמן".

חרדים, לקחי עבר והדרך קדימה

החרדים זה הרבה יותר מורכב מעצירת כספים, אתה יודע את זה.

בנט מתאר את הסוגיה כמערכת תמריצים: "בני אדם מגיבים לתמריצים. ככה זה עובד. נכון להיום כל מבנה התמריצים בנוי להעניש צעיר חרדי שבוחר להתגייס. אני אומר לך - זה דבר שמעולם לא נוסה".

הפתרון מבחינתו מתחיל בעצירת הכספים: "דבר מאוד פשוט. להפסיק לשלם לחרדים משתמטים. יש היום בערך חמישים צינורות שמזרימים להם כסף. אני מבין לגמרי את השאלה, אבל זה מאוד אפשרי. אתה תראה, זה יקרה. בדיוק ככה".

לכך הוא מצרף גם שינוי במערכת החינוך וההכשרה: "לצד בניית בתי ספר ממלכתיים חרדיים מעולים שמלמדים מתמטיקה, אנגלית, שמחנכים אותך בעד שירות צבאי. לצד מסלולי הכשרה להייטק. אני יודע לעשות את זה, אני בעצמי הייטקיסט. אנחנו נעשה את זה, זה יקרה".

כשהיית שר חינוך, הממ"חים לא קודמו עד הסוף. הייתה להם טענה כלפיך בעניין הזה.

בנט מקבל את הטענה: "נכון. ואגב, בהרבה דברים, באמת עד השבעה באוקטובר, אני חושב שכולנו לא ראינו דחיפות בעניין הזה. אני חושב שהשבעה באוקטובר לימד את כולם שאי אפשר לדחות ולדחות. צריך לאחוז בשור בקרניו".

על כהונה נוספת כראש ממשלה הוא מציג זאת כיתרון של ניסיון: "אתה שואל על הפקת לקחים מהעבר. אני מגיע עכשיו להיות ראש ממשלה פעם שנייה. מביא המון ניסיון, כולל הפקת לקחים. בן גוריון הגיע פעם שנייה יותר בשל, רבין הגיע יותר בשל, גם נתניהו הגיע יותר בשל. ואני חושב שזה מתנה גדולה לציבור שמגיע ראש ממשלה מוכן".

בנט גם מציין כי נערך מראש: "ואני אגלה לך עוד דבר. הכנתי תוכניות בשנה וחצי האחרונות, תוכניות לשיקום ישראל, לרפורמות ענק בכל התחומים. לכן, איך שהממשלה תתחיל, אנחנו דוהרים קדימה".

איך אתה מתכוון להביא את הכיפות הסרוגות? זה ציבור שיכול להכריע את הבחירות.

בנט מכיר בכעס כלפיו בציונות הדתית: "אתה צודק. יש בחלקים מהציונות הדתית כעס כלפיי. אני יכול לקבל את זה. אין לי איזה קסם".

הפנייה שלו לציבור הזה מבוססת על מבחן המעשים: "מה שאני עושה, אני פונה מכאן לציבור, דווקא לציונות הדתית וגם לימין החילוני. תבחנו אותי על מעשיי. לא על מילים, על המעשים".

את המסר המסכם הוא מנסח סביב אחדות: "לא יהיה אצלי במדינה אזרח שמרגיש שאני שונא אותו, שהוא לא רצוי. אני לא אחלק את המדינה לשמאל וימין, קפלניסטים וביביסטים. לא. הם נלחמים ביחד בעזה. אנחנו נתקן את המדינה ביחד".