תוכנית האופוזיציה לחינוך - ומדוע "יש עתיד" לא מתרוממת בסקרים? | ראיון מיוחד

לפני כשבוע הציגה ח"כ מירב כהן את התוכנית של "יש עתיד" למערכת החינוך. יו"ר המפלגה, ח"כ יאיר לפיד, עמד לצידה והכריז שמירב היא המועמדת של המפלגה לתפקיד שרת החינוך.

התוכנית כוללת תוספת תקציבית של מיליארדי שקלים לחינוך הממלכתי ולמשכורות עובדי ההוראה. התוכנית הינה רב־שנתית וכוללת צמצום כיתות הלימוד ל־20 תלמידים בממוצע, כמענה לתופעת ביטולי השיעורים והכאוס בלוחות זמנים, עם קיצוץ מוחלט של תקציבי מדינה למוסדות שלא ילמדו 100% לימודי ליבה.

שוחחנו עם ח"כ כהן כדי להבין יותר לעומק את התוכנית שהיא מציגה ולשאול אם היא יכולה ליישם אותה הלכה למעשה.

"תוכנית מאוד שאפתנית"

מאיפה יגיע הכסף למימוש התוכנית שלך למערכת החינוך?

"התוכנית באמת מאוד שאפתנית, כי היא לא באה לתת טיפול קוסמטי, לתגבר מקצוע ובזה לסיים את הקדנציה. זו תוכנית לטיפול שורש שדורש זמן. נכון שבשנה הראשונה היא אמורה לעלות 10 מיליארד שקלים, ואחר כך תעלה ל־20 מיליארד ואז ל־23, ואנחנו מסתכלים כמה קדנציות קדימה".

"יאיר לפיד אמר ש'יש עתיד' תדרוש את תיק החינוך בשלוש הקדנציות הבאות. מאיפה מביאים את הכסף? התוצר של מדינת ישראל הוא שני טריליון שקלים בשנה, אחוז של תוצר זה הוא 20 מיליארד, חצי אחוז זה 10 מיליארד. לא נשמע לך הגיוני לשים חצי אחוז מהתוצר על שיפור מערכת החינוך?", ענתה כהן.

אף שר חינוך לא עמד בשלילת תקציב למי שלא מלמד לימודי ליבה - את תעמדי בזה?

"קודם כל, אני חושבת שאין לנו ברירה. ההיבדלות של החברה החרדית מיתר החברה הישראלית, ממערכת החינוך, משוק התעסוקה, מתשלום  מיסים ומשירות בצה"ל לא יכולה להימשך. כיום רבע מהחינוך היהודי הם חרדים שלא לומדים לימודי ליבה. והכי חמור בעיניי - לא לומדים אזרחות, ואז כשהם אומרים 'נמות ולא נתגייס' אנחנו באים אליהם בטענות", אמרה ח"כ כהן.

לדבריה, "איך אפשר לבוא בטענות כשלא מלמדים אזרחות? מי שירוויח זה הילד החרדי ולא העסקן החרדי. אני מסתכלת על גולדקנופף ודרעי, שהם והילדים והנכדים שלהם מסודרים, זה עם לואי ויטון, זה עם אחוזה, והם שלחו את הבוחרים שלהם לתור לקמחא דפסחא ולביטוח הלאומי. הציבור הישראלי התעורר אחרי 7 באוקטובר, הבנו שזה לא יכול לקרות יותר".

עם כמה הורים חרדים דיברת לפני שיצאת לתוכנית הזאת?

"אני חיה בירושלים, עם חרדים. אני לא צריכה להיות חרדית בשביל זה, כמו שאני לא אישה מוכה ואני מקדמת את זכויות הנשים המוכות. למדתי לשמוע אותם, למדתי שהציבור החרדי מאחל לילדים שלו לימודי ליבה ושיש פער בין הציבור החרדי להנהגה שלו".

דיברת עם ההנהגה, עם רבנים חרדים?

"לא דיברתי עם רבנים חרדים. דיברתי עם אנשים חרדים, ואני לא חושבת שאני צריכה להמתין לאישור מרב זה או אחר. אתן לך דוגמה למשהו שונה אך דומה: אני יו"ר הוועדה למעמד האישה, והיה לנו דיון על האיזוק האלקטרוני. יש תופעה שנשים מוכות חוששות שישימו על הבעל המכה שלהן איזוק אלקטרוני. בדיון הגענו למסקנה שלא צריך להביא את זה להחלטה שלהן - צריך שמישהו אחר יקבל את ההחלטה עבורן מתוך רצון להגן עליהן", לדבריה של כהן.

זה לא קצת מתנשא?

"הגענו למצב שיותר מ־50% מהגברים החרדים לא עובדים. הייתי חברת מועצת עיריית ירושלים, ואני רואה מה קורה. לא שרדנו את זה שכל בית שני בירושלים מקבל הנחה בארנונה".

בכל זאת, עם מי דיברת מהצד החרדי?

"אני לא אמסור את שמות החרדים. זו חברה שיכולה להיות מאוד נקמנית, ואני לא צריכה אותם כמגן אנושי על התוכנית שלי. חובתנו לדאוג לילדים החרדים".

מתי לאחרונה ביקרת בבית ספר?

"אתמול, כשהוצאתי את הילדים שלי מהלימודים".

אני מתכוון לביקור מקצועי. מתי ישבת בכיתה וראית מה קורה שם?

"בשבוע שעבר, בגימנסיה בתל אביב".

טוב, הם לא בדיוק מדגם מייצג.

"הייתי בבית הספר נווה נוף בירושלים, אבל אני אלך ואעמיק את הביקורים, ויחד עם זאת יש לי ילדים בגילי גן, ביסודי ובחטיבת הביניים. ביסודי התחלתי להרגיש על בשרי מה זה ביטולי שיעורים ושאין מורים, ומה זה אלימות וחרמות ופגיעות בעלת אופי מיני. יש ילדים שמסיימים יסודי בלי לדעת לקרוא ולכתוב. אני את הכאפה שלי קיבלתי ביסודי".  

בתוכנית שלך את מציעה לצמצם את תפקיד משרד החינוך למי שקובע מה ילמדו, ולהקים מועצה לאומית לחינוך שתקבע איך מלמדים. מי ימנה את חברי המועצה הלאומית? עם מי התייעצת לגבי השינוי הזה?

"התייעצנו עם המועצה לחינוך ממלכתי עברי, מנור, קרן ברל כצנלסון, יד הנדיב, הנהגת ההורים, רש"י, ארגוני עובדים, שורש, הרטמן, מנהלים, מורות, ראשי ערים, כלכלנים כמו מנו טרכטנברג ואלי מורגנשטרן".

פורום קהלת?

"לא התייעצתי, אבל אני לא פוסלת, אני אשמח ללמוד מהם".

לא מתרוממים בסקרים

בסקרים "יש עתיד" תקועה על 8 מנדטים. מה הסיבה שאתם לא מתרוממים?

"אני מאמינה שאנחנו נעבוד קשה, וככל שהבחירות יתקרבו ואנשים יבחנו על פי מעשים מי שירת ומי עבד עבור הציבור, אנחנו נגדל".

"אני חושבת שיותר אסטרטגי מכמה יש עתיד תהיה במנדטים הוא שהגוש שלנו יהיה מסוגל להחליף את הממשלה המסוכנת שיש בשלטון. האתגר הוא להביא 4-3 מנדטים של אנשי ימין, אשר מבינים שהשלטון הנוכחי לא קשור לימין", לדבריה של כהן.

הוסיפה: "זה שלטון שמכפיש את כל מערכת הביטחון רק כדי לנקות את עצמו, שלטון שהביא חוק השתמטות תוך כדי מלחמה ושלטון שלא מוכן להקים ועדת חקירה ממלכתית ושולף חלקים מפרוטוקולים באופן שקרי".

אבל אין לכם גוש.

"יש לנו מפלגות מאוד מגוונות באג'נדה שלהן. אנחנו מאוחדים ברצון להציל את מדינת ישראל חזק יותר מכל דבר אחר. נייצר תוכנית עבודה שתחלץ את ישראל מהמקום הקשה שבו אנחנו נמצאים. אנחנו משתפים פעולה ויש פגישות שבועיות. נארגן את הגוש כך שאף אחד לא ייפול מתחת לאחוז החסימה".

איך תחלצו את גנץ מתחת לאחוז החסימה?

"אני מאמינה שהוא יעשה את המעשה האחראי, ימתין ויקבל את ההחלטות שלו ככל שהבחירות יתקרבו".

היית ב"כחול לבן". מה קרה לגנץ?

"אני חושבת שמה שגרם לי בסופו של דבר לעבור ליש עתיד, אחרי שישבנו בממשלה עם נתניהו (סבב ג'; ב"א), זה שכל אחד מאיתנו יצא עם מסקנות הפוכות. אני חושבת שבנאדם שלא עומד באף סיכום - אי אפשר לעבוד איתו, כי כל דבר מתהפך. אי אפשר לשבת עם נתניהו".

ואם יהיה תיקו בבחירות האלה, תשבו עם נתניהו כדי שהוא לא יקים ממשלה עם בן גביר והחרדים?

"אסור לדבר על אפשרות כזאת. חייבים לתת תקווה לציבור. כל האנרגיות שלנו צריכות להיות נתונות להביא עוד מנדטים. אנחנו 60 מנדטים. צריכים להביא 4-3 מנדטים, כי אנשי ימין מבינים שמה שקורה פה מסריח. זה לא ימין על מלא־מלא, זה סתם מושחת. ברגע שיהיו לנו המנדטים האלה נצליח. אולי תשאל את נתניהו מה הוא יעשה כשיהיו לו רק 50 מנדטים בגוש שלו, איך הוא יפתור את זה?"

הוא ידאג שסמוטריץ' יעבור את אחוז החסימה ויהיו לו יותר מ־50 מנדטים.

"לנו יש משימה להתארגן בצורה חכמה כדי שאף אחד לא ייפול מתחת לאחוז החסימה וכדי שמצביעי ימין ימצאו כתובת בין המפלגות בגוש שלנו".

כאופוזיציה לא הפלתם את הממשלה אחרי אסון 7.10, איך את מסבירה את זה?

"היינו צריכים בסמיכות לאירוע לא לגמגם ולעשות הכל להחליף את הממשלה. לצערי זה לא קרה, חלק מהמפלגות נכנסו פנימה. בעיניי זו היתה טעות גדולה. מהרגע שהם היו גדולים הם צופפו שורות. אם המצב היה הפוך, נתניהו היה בא לחרדים ומציע להם משהו. אנחנו לא עשינו את זה".

אולי נכשלתם, כי הציבור לא איתכם?

"חובת ההוכחה היא עלינו. נשכנע את הציבור להאמין לנו. כרגע זה נראה אפשרי. אנשים חייבים לקבל את התקווה הזאת. נייצר ממשלה רחבה של ימין, שמאל, דתיים, חילונים, בלי מאבקים פנימיים. זה מה שמדינת ישראל צריכה, וזה מה שאנחנו מציעים".