גם מחוץ לקואליציה יצחק גולדקנופף, יו"ר אגודת ישראל, ממשיך להוביל את ההתנגדות לחוק הפטור מגיוס. הוא מסרב להתגמש, מאותת שגם התקציב אינו עובר מבחינתו בשקט - וממצב את עצמו כאחד הגורמים הדומיננטיים במאבק החרדי מול הממשלה.
בראיון מיוחד ל"היום" מתייחס גולדקנופף לביקורת כלפיו ולמחלוקות במגזר, לאחריות הנהגת החרדים לאירועי 7 באוקטובר ולנסיבות שהובילו אותו לנתק את שיתוף הפעולה עם ממשלת נתניהו.
"האם אנחנו צריכים את לימוד התורה במדינת ישראל? ברור שכן", הוא אומר. "האם לימוד התורה היה ההצלה של עם ישראל בכל אלפי השנים? ודאי שכן. אין ספק שגם כיום לימוד התורה הוא עוגן ההצלה של העם היהודי. כשבית המקדש השני נחרב ומיליונים נהרגו, באו גדולי ישראל לממשלת רומי, שאלו אותם 'מה אתם רוצים - כסף? זהב?', והם ענו: 'תן לי יבנה וחכמיה'. אנחנו צריכים לשמור על הגחלת הזו".
אולי המחשבה היתה צריכה להיות "תן לי יבנה וחכמיה" במכסות? להשאיר חלק בישיבה, ושהשאר יתגייסו?
"ח"כ אדלשטיין הציע בוועדה להוריד את הסנקציות מלומדי התורה ואז נלך להסדרים עם אלו שלא לומדים, אבל הוועדה לא הסכימה. לומדי התורה הם גדולי ישראל, ועליהם לא ייתכן שיהיו סנקציות. לא ייתכן שמי שלומד להיות דיין, שוחט או רב עיר יגידו לו: אסור לך לצאת לחו"ל, אין לך רישיון נהיגה, אין מעונות יום, ואין הנחה בתחבורה ציבורית. מה אתם רוצים ממנו?".
הסיבה לסנקציות היא שיש שרשומים כבחורי ישיבות אבל לא לומדים.
"יש עוד מדינה בעולם שמענישה מישהו בגלל האחר? אם מישהו לא משלם מיסים, האם מענישים את השכן שלו שמשלם? אני לא מאמין שיש ראש ישיבה שמשקר. יכול להיות שנתפס אחד ועושים מזה כותרת ראשית, אבל אי אפשר להדביק לעולם החרדי תוויות של אשמה וקומבינות".
"נתנו לנתניהו גיבוי מלא כשכולם יצאו נגדו, אפשרנו לו לנסוע לאמריקה ולעמוד עם טראמפ בזכות התמיכה שלנו. לא הסתכלנו אם זה טוב לנו או לא, רק ביקשנו דבר אחד: תן לנו יבנה וחכמיה"
בוא נחזור למציאות: לצה"ל חסרים לוחמים. מה עושים?
"האמת, אני לא רואה את זה באף גרף. אני רואה גרף אחר - לפיד רצה להיות ראש ממשלה והכריז מלחמת עולם על לומדי התורה. הוא הדליק גפרור שבוער עד היום. בסוף, הוא לא זנב לאריות אלא זנב לשועלים, כי לא נלחמים בלומדי תורה".
אני מתעקש על השאלה: האם מי שלא לומד צריך להתגייס?
"זה שטח אחר. נשלחתי על ידי גדולי ישראל לשמור על לומדי התורה, ובזה אני מתמקד. אני מעלה את זה בכל ישיבת ממשלה וראשי קואליציה. יש הסכם קואליציוני חתום שכולם ידעו על מה הם חותמים. נתנו לנתניהו גיבוי מלא כשכולם יצאו נגדו, אפשרנו לו לנסוע לאמריקה ולעמוד עם טראמפ בזכות התמיכה שלנו. לא הסתכלנו אם זה טוב לנו או לא, רק ביקשנו דבר אחד: תן לנו יבנה וחכמיה".
שידברו עם סמוטריץ'
ראש אכ"א אמר שחסרים לו 12 אלף חיילים. תא"ל שי טייב הציג נתונים ש-80% מהמשתמטים הם חרדים.
"אני מכיר סטטיסטיקה אחרת, שמתוך 90 אלף משתמטים 60% הם חילונים ורק 40% חרדים. תראה לי את הנתונים, אף אחד לא מראה. למה הסנקציות והפגיעה הן רק על המשתמטים החרדים? למה לא עושים סנקציות לחילוני שמשתמט או לערבים? אף משתמט לא עושים לו צרות, אבל אם אתה משתמט ולומד תורה - תקבל שתי סטירות. אני מדבר עם אנשים בוועדה והם אומרים לי: 'זו אנטישמיות'".
החוק רוצה לגייס את אלה שעובדים, את הציבור "שלך" שלא לומד.
"מה זה הציבור 'שלי'? הוא אזרח עם זכויות. מה אתם רוצים מבחור בירושלים שיושב ולומד תורה בגלל שבצפת לא התגייסו וירדו היעדים?".
"למה לא עושים סנקציות לחילוני שמשתמט או לערבים? אף משתמט לא עושים לו צרות, אבל אם אתה משתמט ולומד תורה - תקבל שתי סטירות"
אני שואל על הבחור מירושלים שלא יושב ולומד.
"סמוטריץ' הוא נציג טוב בשבילם. למה אני צריך להיות הנציג שלהם? אני מייצג כרגע את לומדי התורה. כשידברו על לא־לומדי־תורה, יישבו גדולי ישראל ויראו מה רוצים. הובטח לנו 'ייכנס חרדי וייצא חרדי', שיהיה לו מקום עם רב, מקווה, מניין שלוש פעמים ביום ושהמפקד שלו יהיה רב. אנחנו עוד לא שם".
ככה אתה רואה את הצבא?
"ככה הם אמרו. אדם פשוט מבין את המשפט 'ייכנס חרדי וייצא חרדי', ככה שזה לא משנה את אורח חייו. כרגע אני לא מייצג את אלו שרוצים להתגייס - אני מייצג את יבנה וחכמיה. לרב לנדו יש נציגים, שיישבו וידברו איתם.
"אני עושה לפי הוראת רבותיי שלומדי תורה יהיו בלי סנקציות, בלי מכסות ובלי יעדים. כמו שאהרן ברק אמר - הוא רוצה שלומדי תורה יהיו בלי עול".
מי אשם שאין תקציבים לישיבות?
"מי שדחק ולא גרם לחקיקה של חוק הגיוס בזמן, כפי שהתחייבה הממשלה ב־2023, הוא האשם. יכלו לעשות את זה עוד לפני 7 באוקטובר, יש לי דף חתום על ידי יוסי פוקס. אם חוק הגיוס היה עובר בזמן, לא היינו במצב הזה כיום".
אתה מאשים את נתניהו?
"אני יודע שאי אפשר להאשים אותנו. התחננו שבוע אחר שבוע שיביאו את החוק. באתי מעולם שבו מילה זו מילה והתחייבות זו התחייבות. אנחנו עמדנו בכל ההסכמים, הליכוד הפר את ההסכמים.
"הרבי מגור אמר לי כשהתמניתי: התנאי הוא להסדיר את חוק הגיוס. רציתי להיות שר במשרד רה"מ כדי להזכיר לביבי כל יום את חוק הגיוס, עשיתי את זה, אבל לא הצלחתי כי מישהו לא נתן לי להצליח".
אגודת ישראל תשב עם השמאל בממשלה הבאה? עם בנט?
"נסענו ברכבת שהגיעה למקום שאין ממנו מוצא. אנחנו רוצים רכבת שנוסעת. אגודת ישראל מפלגה ימנית. אני לא יודע מה גדולי ישראל יחליטו לגבי ישיבה עם בנט, אבל אנחנו כאובים. האמת? אנחנו כאובים".
לא עוסק בביטחון
בוא נעבור לביטחון. מי אשם ב־7 באוקטובר?
"למה אני צריך להגיד? זה דיני נפשות. סנהדרין של 23 לא יכלו לדון בדיני נפשות, היו צריכים סנהדרין של 71. אתה שואל אותי שאלה שאני אשלוף מהשרוול? שיישבו סנהדרין, דיינים ורבנים, וידונו מי האשם".
צריך להקים ועדת חקירה ממשלתית?
"הממשלה צריכה להחליט. בית המשפט אף אחד לא בחר אותו, הציבור בחר את הממשלה. אני כרגע לא בממשלה ולא בבית המשפט ולא יכול להחליט".
היית שר ב־7 באוקטובר. אתה מרגיש אחריות?
"לצערי ולשמחתי צלצלו אלי ב־8 בבוקר. הייתי באמצע תפילה, סיימתי להוביל את ההקפות בגור. לא ידעתי כלום. שאלתי את הרבי מה לעשות, הוא אמר לי שזה פיקוח נפש שדוחה שבת ושארד לקריה. ירדתי וראיתי מחזות אימים. אבל אני לא חבר קבינט, לא החלטתי על מלחמה. אני עוסק בחינוך, ברווחה ובלומדי תורה, לא בביטחון".
"מכנים אותי 'נהנתן, דנובה'... אני אפילו לא מתייחס לזה. אין לזה שום ערך בעשייה הציבורית שלי. הכספים שהמדינה החזירה למוסדות ולציבור החרדי זה בזכות המכתבים שלי לנתניהו ולסמוטריץ'"
בזמן שהציבור החרדי נאבק ביוקר המחיה, הדימוי שלך הוא של נהנתן.
"אני כל חיי הקדשתי עצמי לחינוך. נכנסתי למשרד השיכון ועבדתי יום ולילה, עשיתי 181 סיורים. ביום השלישי למלחמה הייתי בעוטף עזה ודאגתי למקלטים. מבקר המדינה אמר שבין 2015 ל־2022 לא בנו דיור לחרדים - אז בניתי. בקריית גת, כסיף ותילה בנינו יותר מ־220 אלף דירות. משבר הדיור מאחורינו, המחירים יורדים בכל הארץ חוץ מבירושלים".
ובכל זאת, הביקורת האישית.
"מכנים אותי 'נהנתן, דנובה'... אני אפילו לא מתייחס לזה. אין לזה שום ערך בעשייה הציבורית שלי. הכספים שהמדינה החזירה למוסדות ולציבור החרדי בחצי השנה האחרונה זה בזכות המכתבים שלי לנתניהו ולסמוטריץ'".
אסון הפעוטות במעון בירושלים זעזע את המדינה. 35 ילדים בדירה לא מפוקחת זה לא משהו שצריך לעבור עליו לסדר היום.
"בדירה הזו היו 35 ילדים במשך 30 שנה. קרה שם מקרה שעד רגע זה לא יודעים מי אשם. זה יכול להיות מוות בעריסה. מעון צריך להיות מפוקח, אבל הבעיה היא המחסור.
"לפני שנים הבטיחו לבנות 400 מעונות ולא בנו. כתבתי לשר החינוך: 'במקום להגביל את המעונות המפוקחים ל־30 ילדים, תאפשר להכניס 35'. אם תוסיף ארבעה ילדים לכל מעון קיים, פתרת בעיה ל־20 אלף ילדים. אני מתנגד לכל מעון ללא רישיון, אבל צריך לתת פתרונות במעונות המפוקחים".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו