"בסיטואציה שהייתה - יכולנו להוציא את בן גביר מהממשלה"

חבר הכנסת נאור שירי הוא הפנים של הדור החדש ב״יש עתיד״, ואולי באופוזיציה כולה. בגיל 40 בלבד, שירי סוגר כהונה ראשונה כאחד מחברי הכנסת הצעירים במשכן, והוא צפוי להתברג במקום גבוה בהרבה מהמקום ה-24 בו שובץ בפעם הקודמת. בראיון מיוחד ל"היום", שירי מדבר על ההצלחות (והכשלונות) של האופוזיציה ועל התוכניות בסוגיות הלאומיות הבוערות: ממשלה עם נתניהו - כן או לא, חוק הפטור מגיוס ווועדת חקירה ממלכתית.

בחירות 2026 לכנסת ה-26 | סקרי מנדטים, מפת הגושים ועדכונים

"המציאות במדינת ישראל מורכבת מאוד, בטח נוכח המלחמה שאף אחד לא חזה", ענה שירי תחילה לשאלת "היום", בדבר כישלון האופוזיציה אל מול הפלת הממשלה. "אני חושב שבסופו של דבר, אנחנו צריכים להתרכז בעתיד: להתחיל להילחם ולראות איך עושים את המקסימום בהתחשב בנסיבות. הקואליציה עובדת הפוך מבני אדם נורמטיביים: ככל שהם מתפקדים גרוע יותר, בין אם זה בכלכלה, בביטחון, בעתיד המדיני, הם נדבקים אחד לשני".

אבל, נטען, בציבור שלכם חושבים שדווקא אתם לא עובדים מספיק. "אנחנו עובדים המון", השיב חבר הכנסת. "מתוך 160 הצעות חוק שהיו חלק מהרפורמה המשפטית, הממשלה הצליחה להעביר רק 2. (מנענו) את זה בשילוב עם המחאה וגם (בעבודה) בכנסת בשעות לא שעות. נכון - לא הצלחנו להפיל את הממשלה, אבל זה לא התפקיד היחיד של האופוזיציה".

"לא נשב עם נתניהו"

אם אחרי הבחירות הקרובות, האפשרויות יהיו - ממשלת ימין על מלא או ממשלת אחדות עם נתניהו - לאן תפנה "יש עתיד"? נשאל. "לא נשב תחת נתניהו. הניסוי של ראש ממשלה תחת כתב אישום, שאמור להעיד שלושה ימים בשבוע בבית המשפט - כשל", ענה שירי בנחרצות. "נתניהו בא לחרב את החברה הישראלית, ולפעול קודם כל לטובתו האישית ולהימלטות מאימת הדין".

ניסינו לברר האם בדיעבד, המפגלה מרגישים שטעו שלא נכנסו לממשלת האחדות בתחילת המלחמה. "המציאות הוכיחה שלא", סיכם שירי בפשטות. "אם רוצים השפעה - לא צריך להיכנס כ'קצפת' על ה-64, אלא שיהיה לך כוח משמעותי אמיתי בממשלה. אם היינו עומדים איתנים, גם עם גנץ, היינו יכולים להוציא את בן גביר ולהקים ממשלת אחדות אמיתית, לא סתם לעשות לאנשים נעים בבטן".

וגנץ, צריך לפרוש? נשאל חבר הכנסת וענה: "שיעשה את החישובים שלו. אם הוא חושב שאפשר לייצר עתיד למדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, ליברלית, מערבית ויהודית עם נתניהו - שיהיה לו בהצלחה. אני לא חושב שזה הכיוון הנכון, והוא צריך לעשות את החישוב הנכון למען המדינה".

יש עתיד?

על אף ששירי מדבר על ניצחון, תהיתי כיצד יש עתיד ייכנסו לרוב בכנסת בלי רע"מ, שכן יו"ר המפלגה יאיר לפיד טען כי "אסור שרע"מ תהיה האצבע ה-61". ח"כ נאור שירי הגיב לסוגייה: "הישענות על רע״מ זה לא אירוע נכון למדינת ישראל. אני רוצה להזכיר שגם את ממשלת השינוי היו בטוחים שלא נצליח להקים, בטח אחרי מבצע 'שומר החומות'. אני מאמין שבעזרת קמפיין נכון נצליח להגיע לרוב מבוסס, ואיתו יגיעו עוד שותפים".

"אני לא מסכים עם האמירה שהציבור מאס בלפיד", טען. "לפני שנה לבני גנץ היו 40 מנדטים. מי תיאר לעצמו שהוא יהיה כעבור שנה במצב שהוא היום? כמות המנהיגים שהספידו את יאיר לפיד ויש עתיד, אדירה - וחלקם כבר לא במערכת הפוליטית. הייתי מציע לא להספיד אותנו".

"ועדה ממלכתית? בואו ניתן יד לפשרה"

בפני שירי הוצגו הנתונים, לפיהם רוב הציבור מבקש להקים ועדת חקירה ממלכתית, השיב: "אי אפשר לתאר מצב שהנחקרים ימנו את החוקרים. אני לא חושב שמערכת המשפט צריכה להיחקר. בג״ץ או שופט אחר מנע מנתניהו לא לשלם כספים לקטאר? מישהו מנע ממנו לחסל את מערך המסוקים? לפרק אוגדות או לתגבר עמדות? זה שטויות והאכלת לוקשים של הציבור, פשוט זריקת אחריות. אם יש כישלון - נתניהו לא נמצא. אז פה זה בית המשפט, אחר כך זה הצבא ואז שב״כ והמוסד. רק לא הוא".

"נתניהו הוא האשם העיקרי ב-7 באוקטובר, והאחראי העיקרי. זה כמו שהוא עומד בדיונים ואומר: מוטטנו את חמאס, חיזבאללה ואיראן. הוא לא יכול לקחת אחריות ולהיות המנהיג העליון רק בהצלחות. אם אנחנו היינו בממשלה ב-7 באוקטובר", אמר, "התמונה הייתה נראית שונה. אם אירוע כזה היה קורה בממשלה שלנו, היינו לוקחים אחריות והולכים תוך זמן קצר לבחירות".

"אנחנו חיים במדינה שחייבת צבא, והעם שלנו צריך לשרת בצבא", אמר בהתייחס לחוק הפטור מגיוס. "זה החוק. מדינה צריכה להגדיר לעצמה מה הזכויות ומה החובות. השיח אם זה כן יעבוד, או לא יעבוד כבר לא רלוונטי. אחרי שבעה באוקטובר - כולם צריכים לשרת״.

וזה המתווה שלכם - שירות בצבא לכולם, או משהו משולב? נשאל. "אפשר לדון על מסגרות, על צרכים של כל הסקטורים, הכל על השולחן", השיב. "אני לא חושב שכולם צריכים להיות ׳טייסים בשייטת מטכ״ל׳. אבל הצבא חייב לקבל זכות בחירה ראשונה, כי בעדיפות הלאומית, הוא קודם לכל".

"נגועים בניגוד עניינים"

"אנחנו פתוחים לשינויים במערכת המשפטית", אמר ח"כ נאור שירי בנושא הרפורמה המשפטית שמקדם שר המשפטים יריב לוין. "שינויים להרחבת מספר השופטים ובתי המשפט, למתן כלים משמעותיים יותר לשופטים ולהקל על העומס שלהם. זו גם לא מילה גסה להגביל את הכהונה של יועמ״שים במשרדים או לפצל את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה. השאלה זה איך, מתי ומי עושה את זה. לא יכול שממשלה, ש-10 מחבריה נמצאים בהליכים פליליים, תהיה זו שתפצל את תפקיד התובע. הם כולם נגועים בניגוד עניינים אינהרנטי״.

אתה יושב בשנתיים האחרונות בוועדת הכספים. לאן הכספים שלנו באמת הולכים? נשאל לבסוף. "הממשלה עושה דברים רעים. בעתירה שלנו לבג״ץ גילינו שהממשלה פשוט לא סופרת את הכנסת ומעבירה כספים בלי לקבל את אישורה.

"הממשלה פוגעת בציבור ככה, כי היא מעבירה כסף לרשתות חינוך פרטיות שלא מלמדות את הילדים ליב״ה ואת כל סט הכישורים שצריך בישראל. החגיגה הזו לא יכולה להימשך: אנחנו לא יכולים לאחוז בחבל משתי קצותיו – מצד אחד לרצות שירותי בריאות, רווחה וחינוך טובים, ומצד שני להמשיך לשלם לפרזיטים. זה לא עובד. זה לא קשור לדעה כזו או אחרת: זה פשוט לא יכול להמשיך".