תוצאות הפריימריז הקרובים בליכוד עוד לא ידועות, כמו גם תוצאות הבחירות הכלליות, אך ח"כ משה סעדה - שנכנס לכנסת הנוכחית כמקום 28 ששוריין לו בידי נתניהו, וכיום צופים לו הסקרים זינוק לעשיריה הפותחת בליכוד - כבר יודע באיזה משרד הוא רוצה לכהן כשר: משרד המשפטים.
בראיון מקיף ל"היום" הוא מסביר כי "שר צריך להיות מקצוען בתחום שלו. הייתי במערכת ואין לי ספק שאני יכול לשנות מבפנים. המערכת, ובמיוחד הפרקליטות והייעוץ המשפטי, פשוט סטתה ממסלולה. היום אין אמון במערכת. חייבים להחזיר אותו ואני יודע לעשות את זה".
אלא שכאשר מעמתים אותו עם הצהרות שר המשפטים יריב לוין בתחילת הקדנציה, על שינויי רוחב במערכת המשפט, סעדה שולף תשובה מן המוכן. "בכל הכבוד, היתה מלחמה", הוא אומר. "מדינת ישראל היתה כפסע מהשמדה וזה נגמר כשידנו על העליונה, אז בצדק לא חוקקנו בשנתיים האלה, אבל זה הולך להשתנות. נקדם את חוק מח"שׁ ואת פיצול תפקיד היועמ"ש. עשינו כברת דרך, אבל לא מספיק".
אבל לפני המלחמה היתה לכם כמעט שנה לחוקק.
"טעינו. אמרתי את זה בזמן אמת, עוד לפני המלחמה. לא היינו צריכים לעשות את זה באבחה אחת, אלא קמעא-קמעא, ובשיח. העובדה היא שהשינויים שאנחנו מקדמים היום לא זוכים להתנגדות מהציבור כמו פעם - כי הוא מבין את עומק הריקבון במערכת, בעיקר אחרי סיפור הפצ"רית".
מה נושאי הדגל שתקדם לוּ אתה שר המשפטים?
"חוסר היעילות של בתי המשפט, לפני הכל. ביאליק אמר 'אם יש צדק - יופע מייד', והיום הוא לא מופיע. ההליכים נמרחים עשר שנים. וכמובן, פיצול תפקיד היועמ"ש. היום גלי בהרב-מיארה בניגוד עניינים מובנה. איך זה הגיוני שהיא יושבת עם ראש הממשלה - ואחרי שעתיים יושבת עם צוות התביעה נגדו? הדבר הזה לא יכול להיות. והנושא השלישי - להגדיר מתי בית המשפט העליון יכול לפסול חוקים ומתי לא".
שינויים כאלה דרמטיים צריך לעשות בהסכמה עם האופוזיציה?
"המחלוקת בחברה הישראלית היא סמנטית. אחים שלי מהפרקליטות, לא מהכפר הפוליטי שלי, דיברו איתי על הרפורמה ועל החוליים שדורשים תיקון. זה לקח דקות עד שהגענו להסכמות. לכולם ברור שהמערכת הזאת לא פועלת. רואים את זה בתיקי נתניהו, כולם נחשפים לעבירות הפליליות שביצעו אנשי מערכת אכיפת החוק. כשבן אדם אחד עושה עבירות ניחא, אבל כשפצ"ריה שלמה עושה עבירות, וביחד עם היועמ"שית - זה פרקטיקות של ארגון פשיעה".
"יש לנו כלים - אבל הידיים של המשטרה אזוקות"
ח"כ סעדה מודע לכך שהשינויים במערכת המשפט ישפיעו על יחסי הכוחות בין הרשויות, וכפועל יוצא גם על מעמד הכנסת. לדבריו, "הכנסת צריכה להיות יותר חזקה. היא הריבון, אז למה שהיא לא תבחר למשל את היועץ המשפטי שלה? צריכים להיות מנגנונים שיחזקו את הכנסת ואת העבודה הפרלמנטרית".
הבטחתם גם משילות, אבל אנחנו רואים אובדן שליטה: יותר מ-300 נרצחים השנה. זה כישלון שלכם?
"לא עשינו די בחברה הערבית. אין מספיק משילות ואתה רואה מה קורה בתראבין. לא ייתכן ששוטרים יפחדו להיכנס למקומות כאלה, או שהציבור צריך לנסוע בדרכים עוקפות. גם לשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר יש חלק באחריות, אבל אתן לך שם נוסף שמוכר לך: גלי בהרב-מיארה. יש לנו כלים למאבק, כמו רוגלות וחילוטים, אבל היא לא מאפשרת להשתמש בהם ומשאירה את המשטרה עיוורת ובידיים אזוקות. וכשכבר תופסים מישהו - המשטרה פוגשת בבית המשפט שופט רחום וחנון".
כמי שמזוהה עם דגל המאבק בשחיתות, ועדה שמוקמת על ידי פוליטיקאים תגיע לחקר האמת?
"המטרה היא קודם לחקור - כי כמעט הושמדנו, וחייבים להפוך כל אבן. וחייבים שהוועדה תהיה מקובלת על כל הציבור, כי אם צד אחד לא יקבל אותה - לא נפיק לקחים, ונגיע לעוד 7 באוקטובר. ניסיתי להביא עוד הצעות פשרה - כמו מינוי ועדת איתור שתורכב מנציגי קואליציה, אופוזיציה, ממשלה ובית המשפט - אבל האופוזיציה לא מוכנה לכלום. למה הם לא חושבים כמו החיילים בטנק שנלחמים יחד? בסוף מה שמשנה זה לא כותרות, אלא אנשים ערכיים ואיכותיים שיהיו מקובלים על כולם".
ורה"מ נתניהו - הוא צריך ללכת הביתה?
"נתניהו עמד בלחצים שאף אחד לא יכול לעמוד בהם. אין מנהיג בסדר גודל הזה. הממשלה הבאה צריכה להיות קואליציה ציונית רחבה, ואין לי ספק שנתניהו יזמין את כולם".
כולל יאיר גולן?
"מי שקורא לסרבנות הוא בעיניי מחוץ למחנה".
"גם הילדים שלי מתנגדים לחוק הזה"
הצעת חוק הפטור מגיוס שיו"ר ועדת חוץ וביטחון בועז ביסמוט גיבש עוררה התנגדויות רבות, גם בקרב חברי קואליציה, ובראשם ח"כ סעדה. לדבריו, "הכי חשוב שיהיה חוק גיוס ערכי, צודק ומוסרי - והחוק של חברי ביסמוט הוא לא. אין בו יעדים ללוחמים ואין בו גם עיקרון של 'לא שירת - לא קיבלת', שאני מקדם. היום גם מי שלא משרת מקבל את כל הזכויות. כדי שהחוק יהיה מוסרי וצודק חייבים להטמיע את זה. אמרתי לביסמוט שאם הוא לא יעשה את זה, החוק לא יעבור בג"ץ".
מה עומד מאחורי התעקשותך לשנויים בחוק?
"האחריות שלי אחרי 7 באוקטובר היא להגיד את האמת. והאמת היא שיש פה חצי מכל מחזור שלא עושה כלום למען המדינה. אני לא מאמין במעצרים, אבל תמריצים חיוביים הם המנוע של אנשים להתגייס. היום יש אפליה מתקנת נגד המשרתים: 40 מהתקנים לרישיונות רפואה מגיעים למגזר הערבי, ואנחנו מכשירים גם רופאים שלמדו באוניברסיטאות חמאסיות. חייבים לשנות את זה בכל התחומים, לא רק ברפואה. צריך להפוך את האפליה המתקנת לאפליה לטובת ציבור המשרתים".
בתך קצינה בשלדג. יש לכם שיחות על זה?
"היא אומרת 'אבא, אל תצביע על החוק הזה'. כל הילדים שלי רואים את החוק, שבפועל לא יגייס אף אחד אם לא יהיו תמריצים ברורים לשירות. הסנקציות הנוכחיות עוזרות רק לעולם הישיבות. כשנתניהו כשר אוצר רצה להוציא את החרדים לעבודה, הוא קיצץ בקצבאות הילדים - והיום האישה החרדית עובדת יותר מהאישה הישראלית הממוצעת".
יש בכלל עוד מתנגדים לחוק? ייתכן מצב שתצביע נגד - גם במחיר פוליטי אישי?
"בחוק הרבנים, למשל, עמדתי על העקרונות שלי. אני לא בטוח שהחברה החרדית, שעוברת שינויים דרמטיים גם כך, רוצה שהחוק יעבור. אני בספק רב שהוא אפילו יגיע למליאה, וממילא הממשלה מסיימת תכף את הקדנציה באופן טבעי".
אם מושכים את החבל חזק מדי - העם נקרע
כמו אצל רבים במחנה הימין, ח"כ סעדה נושא עימו צלקות מימי המחאות נגד הרפורמה המשפטית ונגד הממשלה, שלוו בשפה אלימה בשני צידי המפה הפוליטית. כששואלים אותו על מחשבות חרטה או על חלקו בשסע החברתי, הוא מודה: "טעינו לפני המלחמה, הִכֵּנו על חטא, רצינו לעשות הכל באבחה אחת", אך מוסיף כי "היו גם אמירות קשות, הסתה, אלימות, סרבנות".
מבחינתו, שורש הבעיה הוא תיקי נתניהו. "בכנסת אפשר לנהל שיח נפלא גם עם היריבים", הוא מדגיש, "אבל כשמגיעים לתקשורת כולם בפוזיציה, הכל סיסמאות. ביום שהחרם על נתניהו יסתיים נהיה באירוע אחר. החברה הישראלית כולה משלמת מחיר בגלל זה, ובעיקר בגלל התיק נגדו, אחרת היתה ממשלה רחבה. כשהמשפט יבוטל, החברה כולה תנשום ואתה תראה את החיבור בין כולם".
איך לדעתך סוגיית החנינה תיפטר?
"חנינה זה לעבריינים, ורה"מ לא עבריין - אז למה צריך חנינה? להפך, אני רוצה שכל אלה שביצעו עבירות פליליות ייחקרו וייתנו דין וחשבון לציבור שספג נזק רב. אני לא רוצה ששי ניצן ישב לו מדושן עונג בספרייה הלאומית - אני רוצה שיעמתו אותו עם השקרים שלו. מצד שני, רה"מ הסביר לי את הקשיים שבניהול תיק שלוש פעמים בשבוע. ומי משלם מחיר על הנטרול שלו? הציבור. השופטים צריכים לעצור את האירוע הזה".
מה דעתך לגבי האמירה של בצלאל סמוטריץ' על לדרוס את נשיא ביהמ"ש העליון יצחק עמית? זה לא עלול להוביל חלילה לאסון?
"זו אמירה לא ראויה ואני מגנה אותה. לא ככה מנהלים שיח, במיוחד כשאתה שר אוצר וראש מפלגה. אם תמשוך את החבל חזק מדי, אתה פשוט תקרע את העם. אבל גם לי יש ביקורת קשה על עמית, שמחזיק בגלימה שלו ולא מאפשר לחקור אותו. הנה, רק שלשום קבעו שהוא בניגוד עניינים בנבחרת הדירקטורים".
אתה מצפה ממנו להתפטר ושיחקרו אותו?
"כן. שיקבל אחריות, שיסתכל במראה ויגיד 'אני מתפטר כי פעלתי בניגוד עניינים'. אני מזכיר לך שראש להב נחקר על ניגוד עניינים במשטרה, ועל דברים כאלו אני הגשתי כתבי אישום במח"ש. אבל מי שמקבלת את ההחלטה על עמית ועל ראש להב זו בהרב-מיארה, והיא לא פתחה בבדיקה נגדו כי הם חברים".
נתניהו לא ידע
בפרשת קטארגייט, ששבה לכותרות עם הראיון של אלי פלדשטיין בכאן 11, יש לח"כ סעדה עמדה ברורה לגבי כל המוזכרים בפרשה. "אמרתי שיש קמפיין השפעה קטארי במדינת ישראל, והמדינה קיבלה החלטה לא מוסרית לקיים שִׂיג ושיח עם קטאר. זה חלק מתרבות השקר לעצמנו, אחרי שהם הפעילו כאן 'קטר של טרור'. כל מי שלקח חלק בקמפיין הזה עשה מעשה לא מוסרי ולא ערכי, וכמובן עבירה פלילית", הוא אומר.
מאידך, סעדה דוחה כל טענה לידיעה או לאחריותו של נתניהו בפרשה. "רה"מ לא קשור ולא נחקר", הוא קובע נחרצות, "למרות שהיועמ"שית היתה שמחה לעשות את זה, כי אין כלום נגדו. יש לו המון עוזרים. אם הייתי יודע שעוזר שלי קיבל כסף מקטאר, הוא היה מפוטר מייד והייתי מגיש נגדו תלונה במשטרה. אבל נתניהו הוא אדם עסוק. הוא לא ידע דבר, ואין ספק שאילו ידע הוא לא היה מאפשר את זה. מי שלקח חלק בדבר הזה צריך לשלם מחיר בעמוד הקלון של החברה הישראלית".
לסיום, אמרת שלכל צמרת המערכת המשפטית יש שלדים בארון, ובפרט ליועמ"שית, אבל המשטרה תסיים לחקור בקרוב את הפרשה ונראה שבהרב-מיארה לא חשודה על אף כל מה שנטען נגדה.
"זה גם מה שאמרו לפני כמה חודשים על סגן הפצ"ר, כשאמרתי שהוא זיהם את החקירה. ומי צדק? אני יודע היום שבהרב-מיארה מפוחדת, מבועתת עד מאוד, כי היא יודעת שהמעגל נסגר עליה. היא יודעת שהיא פעלה בניגוד עניינים, ולכן אתה רואה את ההתנהלות של הסביבה שלה".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו