מאז חודש יולי מכהן חנוך מילביצקי כיו"ר ועדת הכספים. לתפקיד נכנס אחרי התפטרות יושב הראש הקודם משה גפני, שעזב בגין פרישת יהדות התורה מתפקידיה בקואליציה. הכניסה שלו לתפקיד החשוב לא היתה חלקה ולוותה בענן סמיך של האשמות והסתבכויות.
רגע לפני המינוי צצה מחדש תלונה שהגישה נגדו אישה שהכיר דרך פעילותו בעמותה השנויה במחלוקת "בני ברוך - קבלה לעם", שעל פי פרסומים בתקשורת פועלת בסממנים של כת.
היא טענה כי בעת ששימש עו"ד של העמותה, שידל אותה לכאורה לחתום על תצהיר שקרי, שלפיו ראש הכת לא אנס אותה. לאחר מכן, לפי עדותה, לקח אותה מילביצקי לחדר מלון ואנס אותה.
המשטרה חקרה באזהרה את הח"כ רק כעבור שנה, ובינתיים המתלוננת נעלמה. כעת התיק נתקל בקושי משמעותי עקב טעות של היועמ"שית שלא זימנה בזמן את עדת המפתח להשלמת חקירה.
יש כלפיך חשדות חמורים על אונס ושידול אישה למסור עדות שקר. האם לא נכון היה שתשעה את עצמך עד לבירור החשדות?
"קודם כל, חשוב לי להגיד: הדברים האלה חסרי שחר. לא חטאתי ולא פשעתי במאומה, בטח ובטח שלא אנסתי.
"לצערי, קיבלתי הנחיה מפורשת מהמשטרה לא לדבר ולא למסור את גרסתי לאירועים בכלל עד לגמר החקירה. שיתפתי פעולה באופן מלא עם החקירה. אני משתף פעולה גם כעת, ולכן אני לא יכול להתייחס גם כעת.
"מעבר לזה, מבחינת השעיה, מאחר שמדובר בדברים שהמשטרה ידעה עליהם שנים קודם, ומאחר שהדברים צצו ועלו באופן מפתיע יום וחצי לאחר שהודיעו על המינוי שלי לראשות ועדת הכספים - יותר אני לא אפרט".
לא תהיה נהירה ללא נודע
אנו פוגשים אותו בימים סוערים, שבהם חוק הגיוס על המדוכה ושמו נקשר יחד עם התקציב - סוגיה שח"כ מילביצקי יידרש לה.
"תקציב 2026 יעבור. החרדים בעניין", מצהיר מילביצקי, "אני חושב שהם מבינים שאף אחד לא ירוויח מזה שלא יעבור תקציב. גם החרדים חלק ממדינת ישראל, ורוצים שיהיה תקציב כדי שמשרדי הממשלה יוכלו לעבוד ושלא ניתקע על תקציב 1/12 (אם לא עובר תקציב, לוקחים את תקציב השנה החולפת ומחלקים אותו לפי חודשי השנה, ב"א). אף אחד לא יודע בכמה מערכות בחירות ניתקע, ואף אחד גם לא יודע מה יהיה הרכב הממשלה הבאה. אתה יודע איך אתה נכנס לבחירות, אבל אתה לא יודע איך אתה יוצא מהן. לא תהיה נהירה ללכת אל הלא נודע".
מהן הגזירות המתוכננות בתקציב? מה יכאב לנו בכיס?
"עוד לא ראיתי וזה עוד לא הגיע אלי לוועדה, אבל פרסמו את חוק ההסדרים להערות הציבור. אני יודע שהולכים להינקט צעדים שמטרתם היא לאזן את הגירעון הגדול, לכן הולכים לצמצום שיכאב לכולם בכיס. אני רואה את התפקיד שלי לדאוג שהכאב יתחלק עד כמה שניתן בין אלה שיש להם יותר לאלה שאין להם, כי אני חושב שהאוכלוסיות החלשות נפגעו בשנים האחרונות באופן לא פרופורציונלי.
"אני לא חלק מדיוני התקציב. לצערי לא מתייעצים עם חברי הכנסת, אנחנו מקבלים את התקציב אחרי שעבר בממשלה, ואחר כך הוא יורד אלינו לוועדה כדי לתקן כמה שאנחנו יכולים".
"צריך לרכז את השירות הלאומי תחת צה"ל, ואז מי שעושה הוא שווה ומי שלא עושה הוא אזרח סוג ב'. אני לא חושב שצריך לשלול זכות בחירה, אבל מי שלא שירת לא יכול להיות עובד מדינה ולא צריך ליהנות מהטבות מס"
הסיעות החרדיות יבקשו יותר, ואתה זה שתצטרך להגיד להן לא.
"זה שבן אדם חרדי יושב ולומד תורה, לא הופך אותו למישהו שלא מגיע לו תקציב. אין לי בעיה לתת לחרדים מה שמגיע להם. אני לא חושב שהבעיה הכלכלית של ישראל היא בגלל החרדים".
בקצב שיעור הילודה במגזר, אם הם לא ישתלבו בשוק העבודה הם בהחלט יהיו הבעיה הכלכלית של מדינת ישראל.
"אם מסתכלים על התהליכים הטבעיים שקורים בחברה החרדית - רואים יותר יציאה לשוק העבודה".
באוצר טוענים שאין עלייה מספקת בשיעור היציאה לעבודה של חרדים.
"אז אני לא חושב כך. לא יודע על בסיס מה הם פרסמו את המחקר, ולמתי הוא מתייחס. כשאני מסתכל - אני רואה יותר גברים חרדים עובדים".
דבר איתי במספרים. כמה אחוזים בציבור החרדי עובדים?
"לא יודע להגיד לך באחוזים, אני יודע לבוא ולהסתכל על העולם סביבי. אני לא חי בבועה. אני חי בפתח תקווה עם אוכלוסייה חרדית לא מבוטלת שנושקת לבני ברק. אני קורא מה קורה שם. גם בערים אחרות יש יותר גברים חרדים עובדים מסיבה פשוטה - הם לא אוהבים להיות עניים.
"בן תורה אמיתי מתנתק מסביבתו. החברה החרדית הם קצת באופי הזה, הם כמו החברה הערבית, כמה שתנסה להתערב להם ולבוא מלמעלה ולהגיד 'אתם לא בסדר, אנחנו קובעים לכם', יקרה בדיוק הפוך. להבדיל, כמה שהשמאל תוקף יותר את ראש הממשלה, כך הוא נהיה חזק יותר ויותר".
עד שגפני יחזור
סוגיית התקציב קשורה בקשר ישיר לסוגיה בוערת אחרת - חוק הפטור מגיוס. הסיעות החרדיות במלכוד: מצד אחד, הן צריכות תקציב שיענה על צורכי הציבור שהן מייצגות בכנסת, מנגד, ככל שיתמכו בהעברת התקציב בכנסת ללא שעבר חוק גיוס - כך הן יספגו מהציבור שלהן קיתונות של ביקורת. באמצע נמצא ח"כ מילביצקי, שיצטרך לנווט את דיוני התקציב בוועדה.
בג"ץ סנדל את החרדים. בלי חוק גיוס אי אפשר להעביר תקציבים לישיבות שבהן לומדים תלמידים שאמורים לשרת בצה"ל.
"ממה שהבנתי, יש התקדמות לגבי חוק הגיוס, זה מה ששמעתי ממזכיר הממשלה (יוסי פוקס, ב"א), מסביבת ראש הממשלה וגם מהח"כים החרדים. אנחנו בכיוון טוב לחוק ובכיוון חזרת החרדים לממשלה".
אתה תתמוך בחוק הגיוס?
"האמת היא שלא ראיתי את הנוסח החדש שלו, אבל העקרונות שמדברים עליהם מלמעלה - 10,000 חיילים חרדים בתוך שנתיים, ובתוך ארבע-חמש שנים חצי מחזור גיוס יכלול 8,000 חיילים חרדים בשנה - זה אירוע היסטורי. זה לא נכון להסתפק בזה. צריך לעשות רפורמה משמעותית בנושא הגיוס לצבא.
"יש לי תוכנית. צריך להרחיב את הצבא, לייצר לו זרוע סיעוד ובינוי וחינוך. את כל המקומות שבהם עושים שירות לאומי צריך לרכז תחת צבא ההגנה לישראל. אין לעשות שירות לאומי. אתה תתגייס לצבא. לא יכריחו אותך להיות לוחם, אבל כן אפשר לבנות כבישים, להיות אח בבית חולים, לעסוק בחינוך ובפרויקטים שהמדינה צריכה. ואז מי שעושה הוא שווה, ומי שלא עושה הוא אזרח סוג ב'".
אזרח סוג ב' זה קצת חריף.
"אני לא חושב שצריך לשלול זכות בחירה, אבל מי שלא שירת לא יכול להיות עובד מדינה ולא צריך ליהנות מהטבות מס. אני לא חושב שהוא צריך ללמוד בהשכלה גבוהה על חשבון ישראלי. שישלם כמו תלמידי חו"ל - פי שלושה בשכר הלימוד".
אתה מחליף את גפני או רק שומר לו על הכיסא?
"מראש המינוי שלי היה עד שגפני יחזור, ככל שהוא יחזור. אם הוא יחזור, המשמעות היא שהממשלה מתייצבת, וזה בעיניי מבורך. אם יחזור ואם לא, לח"כ גפני יש כל כך הרבה ניסיון שזה יהיה שטותי מבחינתי לא להיעזר בו. בינתיים לא היו לי חילוקי דעות איתו, אני לא מאלה שחושבים שהחרדים הם הבעיה של מדינת ישראל".
"כאשר באה משפחה שכולה או משפחת חטופים - והיא ממטירה עליך דברים מעוררי מחלוקת, זה לא יוצר סימפתיה. זה הפך חלק ממשפחות החטופים למזוהות עם הבית וחלק עם חלק אחר. זה הפך לאירוע פוליטי"
הפנים לפריימריז
אתה מוכן לקראת הפריימריז בליכוד? זה עומד להיות קרב קשה.
"אני מסכים איתך שזה יהיה קרב קשה, הפריימריז הפעם יהיו מפתיעים. אני חושב שרשימת הליכוד תשתנה באופן דרמטי".
באיזה מקום תסיים בפריימריז?
"לא יודע. אני סומך על מצביעי הליכוד. בניגוד לדימויים שמנסים להדביק להם, בתוך עמם הם חיים. קצה נפשם בהבטחות סרק ובדיבורים בעלמא. מי שלא ביצע ולא עשה ולא ראו אותו מעורב - יהיה לו קשה להתקדם.
"הכוח של ההצבעה המאורגנת פחת משמעותית. היום גם בקבוצות המאורגנות אנשים באים להשפיע. יש להם עמדה מוצקה לגבי מי שהם רוצים לראות ומי לא. הרשימה הבאה של הליכוד תפתיע לא מעט אנשים".
אתה רומז ליריב לוין לגבי תוצאות?
"אני לא רומז לגבי אף אחד, קטונתי".
הוא לא סיפק את הסחורה, בגלל זה שאלתי.
"יש אנשים שתולים בו אשם, יש אנשים שחושבים שהוא סיפק את הסחורה עם הקלפים שהיו לו. אני לא עסוק ביריב לוין, אני עסוק בעצמי".
מי יהיה במקום הראשון ברשימה?
"אני מעריך שאמיר אוחנה".
זו לא הפתעה.
"אני חושב שהוא שדרג את המעמד שהיה לו ליו"ר כנסת, והיה סביב אירועי 7 באוקטובר מעין שר חוץ בפועל כשאירח משלחות פרלמנטריות מחו"ל".
הוא לא ממש הצטיין ביחס רגיש כלפי משפחות החטופים.
"זה שהוא אפשר לפתוח את ישיבות ועדות הכנסת, הראה עליו כמה הוא מאפשר את הפעולה הרחבה והחופשית שהיתה לכל קבוצות משפחות החטופים בכנסת. כעסנו לא מעט עליו, והוא עמד על כך שהכנסת צריכה לשמש בית למשפחות החטופים כי זה הבית של העם. אני לא מכיר אף יו"ר כנסת שאפשר כזאת פעילות במשך כל כך הרבה זמן, באופן שכל ועדה תכיל בין שעה לשעתיים של דוברים שחורגים מהזמן".
חרב עליהם עולמם - לא נראה לי שהבעיה כאן היא שהם חרגו מהזמן.
"כאשר באה משפחה שכולה או משפחת חטופים, שברירת המחדל שלך היא להזדהות איתה ולחפש את המשותף איתה - והיא ממטירה עליך דברים מעוררי מחלוקת, לכל הפחות הדבר הזה לא עזר. זה לא יצר סימפתיה. זה הפך חלק ממשפחות החטופים למזוהות עם הבית, וחלק מהן הפכו מזוהות עם חלק אחר. זה הפך לאירוע פוליטי".
גם לכם בליכוד יש אשמה בכך שסוגיית החטופים הפכה להיות פוליטית.
"כל הבית אשם בזה, כולנו. כל הבית הזה, 120 חברי כנסת, כל חברי הכנסת בעיניי אשמים בדבר הזה, גם אני".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו