השר סופר על עלייה, סעיף הנכד והביקורת על ליברמן: "המדיניות השתנתה לחלוטין"

אופיר סופר מנסה להיות פוליטיקאי מזן אחר. יש שיגידו פוליטיקאי נאיבי. לדוגמה, שר העלייה והקליטה לא בקיא בפרובוקציות תורניות שמתרוצצות ברשתות חברתיות. "יש דרך לפתור בעיות בלי לגזור הון פוליטי, ואני פחות מעדיף את הבעירה", הוא מתמצת את הגישה, שהמחיר המיידי שלה הוא פחות לייקים ברשתות.

למען האמת, אחרי שלוש שנים סוערות שבהן סופר (50) מכהן כשר בממשלה מטעם מפלגת הציונות הדתית, קשה להיזכר באמירה אחת מעוררת סערה שהשמיע. גם לא בעלבון שהטיח במישהו. די חריג במקומותינו.

ולא מדובר רק בסגנון הדיבור, אלא גם במדיניות המעשית. בתחומים המקצועיים שנמצאים תחת אחריותו, שחלקם נפיצים, סופר פעל עקב בצד אגודל. לדוגמה, הוא לא קידם את מחיקת "סעיף הנכד" מחוק השבות, למרות הציפיות לכך בקרב מפלגתו ועל אף התחייבות לכך מול הליכוד בהסכמים הקואליציוניים.

"בחודשים הראשונים בדקתי אפשרות לבטל את 'סעיף הנכד', וגיליתי שממדינות המערב כמעט אין עלייה באמצעותו. בכל זאת, לראשי הקהילה היהודית בארה"ב היה חשוב מבחינה סמלית שהוא לא ישתנה (מכיוון שלרבים מהם יש צאצאים שאינם יהודים; א"כ).

"ככל שהתקדמנו עם הרפורמה המשפטית, הבנתי שהיכולת לקדם את זה היא פחות רלוונטית. כיום עמדתי היא שאין מנוס, ובסוף התיקון יהיה בלתי נמנע".

כלומר, תיקון ולא ביטול. מה המשמעות של זה?

"ביטול פירושו שאין סעיף נכד, נקודה. תיקון אומר שכן מאפשרים זאת במצבים מסוימים. למשל, עלייה לאחר גיור. אלה רעיונות שעלו בתחילת הדרך, אבל לא עסקתי בזה הרבה זמן".

ובינתיים נמשכת עלייה המונית של לא־יהודים מבריה"מ לשעבר.

"בעניין הזה המדיניות יכולה להשפיע. למשל, באילו אזורים אתה מעודד עלייה ובאילו פחות. צריך לעודד עלייה במזרח אירופה, אבל סביב קהילות של חב"ד. אל חב"ד באים אנשים שלא רואים בישראל נקודת מעבר כדי לברוח למערב. המדיניות שלי היא לפעול בצורה כזו שתעודד עליית יהודים ארצה.

"אני רוצה לייקר את ערך העלייה. שהיא לא תהיה רק אמצעי בריחה מרוסיה. אם מישהי שמעה בגיל 12 שהיא יהודייה והיא רוצה לבוא לפה - זה מרגש. ושלא יובן לא נכון, העלייה מבריה"מ לשעבר יקרה לי, וזה לא מס שפתיים.

"אני פועל לגיוס ארבעה גדודים חרדיים. צעד כזה יכול להקל מאוד. זה ייצור נורמה בציבור החרדי ויביא את הבאים בתור"

"לכולנו יש הכרת טובה לאנשים שבאו משם והקימו את המדינה, וגם לעולי שנות ה־90. בסוף, כשזוכרים מה עשה סטלין (דיכא באכזריות את היהודים בבריה"מ; א"כ), אז אני גם לא רוצה לתת לסטלין לנצח. לכן המדיניות היא לעודד את מי שרוצים להיות חלק מהעם היהודי, עוד לפני ההיבט ההלכתי".

סופר רומז לשינוי במדיניות לעומת קודמיו בתפקיד, אנשי ישראל ביתנו, שלדבריו פעלו כדי להעלות ארצה דוברי רוסית משיקולים פוליטיים.

"באמתלה של המלחמה בין רוסיה לאוקראינה, אנשים עברו פה ליום-יומיים כי ישראל היתה המדינה שפתוחה בפניהם. הם לקחו דרכון, סל קליטה ודמי הסתגלות. גם אנשים בחברה הגבוהה של מוסקבה עשו את זה. ברור שנכנסו כאן שיקולים פוליטיים.

"הורדתי את האפליה של ליברמן, הפסקתי את שירות 'החנות החד־פעמית' שכאילו נועד לעודד עלייה. ביטלתי את 'חוק הדרכונים' של ליברמן (מתן דרכון לעולים באופן מיידי) ואת כל ההטבות הלא ברורות. המדיניות של ליברמן לקחה את משרד הקליטה להחלטות לא נכונות".

לרכוב על הגל

סופר העביר את כובד המשקל למדינות המערב. את סוף השבוע הוא יעביר באוסטרליה, במסגרת פרויקט "מדקס" להעלאת רופאים מארצות רווחה. 44 איש יצטרפו אליו בטיסה בחזרה לישראל ביום ראשון. טיסות דומות כבר העלו ארצה מארה"ב, מבריטניה, מצרפת, מרוסיה ומאוקראינה לא פחות מ־650 רופאים ואנשי צוות רפואי.

כמו כן, סופר מבקר לא מעט בירידי עלייה במערב אירופה, במטרה לעודד עלייה משם. משרדו השיק תוכנית ללימודי תואר ראשון ושני בארץ והקים מערך ליווי לצמצום תופעת הנשירה.

הצעד המשמעותי ביותר שביצע היה "רפורמת רישוי המקצועות", שמאפשרת לעולים להתחיל ברישוי המקצועי עוד לפני העלייה. כלומר, להתפרנס בכבוד זמן קצר לאחר המעבר.

"אני לא יכול להכתיב גלי עלייה", הוא אומר, ומסביר שגלים נוצרים רק כתוצאה ממלחמות, מאנטישמיות או ממשברים כלכליים. "קמפיין לא יכול לייצר גל עלייה, אבל אם אתה תופס גל - אז הקמפיין והפעילות יכולים לעזור".

לראיה, העלייה מרוסיה הצטמקה ב־45% ביחס לשנתיים הקודמות. "זה קשור לכך שהמלחמה שם דועכת, אבל גם למי שישב במשרד לפניי", טוען השר. בבד בבד, ב־2024 נרשמה עלייה של כ־50% במספר העולים ממדינות מערב אירופה, ועלייה של 11% במספר העולים מצפון אמריקה ומאוסטרליה - מגמה שהתחזקה בתחילת 2025.

בדרכו שלו

בצד פעילותו המקצועית, סופר הציג גם קו עצמאי בשורת נושאים שעומדים על סדר היום. בראש ובראשונה - גיוס בני הישיבות.

סופר, שנפצע קשה במהומות קבר יוסף ב־1996, חרג מהקו של נתניהו וסמוטריץ' ונצמד לדעה הרווחת בקרב הציבור הדתי־לאומי: הוא הבהיר פעם אחר פעם כי לא ייתן יד לחוק שמאפשר את המשך ההשתמטות החרדית מצה"ל.

בימים האחרונים הוא פועל בקרב רבנים כדי לקדם פתרון נקודתי של גיוס ארבעה גדודים חרדיים במסגרת חטיבת חשמונאים. "ברגע שעושים צעד כזה הוא יכול להקל מאוד. זה ייצור נורמה בציבור החרדי ויביא את הבאים בתור".

"אף אחד משרי הממשלה לא האמין שנוכל להביא עסקה כזו לסיום הלחימה. היא היתה הדבר הנכון. חובתנו שחמאס לא ימשיך להתקיים ושעזה תפורז"

מה דעתך על תופעת ההשתמטות משירות בציבור הכללי? הרי הפערים הסטטיסטיים זועקים לשמיים.

"העובדה שלא עוסקים בהשתמטות השקטה גורמת נזק גם לטיפול בבעיה אצל הציבור החרדי. זה לא אמיתי ולא נכון. היה מקום למנות פרויקטור באכ"א, אבל לאף אחד בממשלה אין תשובה טובה למה זה לא נעשה.

"אתמול פגשתי רב חשוב, ואחת הטענות שהוא העלה בפניי היתה למה לא מטפלים בהשתמטות הזו. זאת סוגיה שצריכה להיות מטופלת".

למה תמכת בעסקה לסיום המלחמה?

"אף אחד משרי הממשלה לא האמין שנוכל להביא עסקה כזו. היא היתה הדבר הנכון. העקרונות שקבע הקבינט - נכונים. הפירוז חשוב, ולא הפסקנו להילחם. אנחנו צריכים להגיע למטרות. חובתנו שחמאס לא ימשיך להתקיים ושעזה תפורז".

זה לא קורה כרגע.

"אנחנו רק בתחילת הדרך. אסור לנו לוותר על זה. ראיתי כיצד נתניהו הוביל את המלחמה המורכבת, והוא מנהיג בסדר גודל בינלאומי היסטורי. המון כישרון וניסיון התנקזו לתוך השנתיים האלה".

אבל דיברת על הקונספציה, וזה עדיין אותו נתניהו שנפל בה.

"כן, בסדר. היה כישלון גדול, ויחד עם זאת ידענו לקום ממנו ולהביא הישגים שאיש לא דמיין. החוכמה היא לקום מתוך כישלון. ואני אומר את זה גם על הרצי הלוי. אנחנו מחנכים לדעת לקום ביום שאחרי".

"אני רוצה לייקר את ערך העלייה, שלא תהיה רק אמצעי בריחה מרוסיה. המדיניות של ליברמן לקחה את משרד הקליטה להחלטות לא נכונות"

הצבעת בעד סיום המלחמה, בניגוד לדעת סמוטריץ' וסטרוק. אתה מוביל קו שונה מהם ומנתניהו בנושא הגיוס. עם כאלה עמדות, איך זה שאתה ממשיך במפלגת הציונות הדתית?

"אני ממשיך ומרגיש תחושת שליחות, בין היתר מתוך רצון לעצב את פניה של הפוליטיקה. יש משמעות איך ייראה קמפיין הבחירות הבא שלנו. חיכוך בין קבוצות מייצר פופולריות, אבל לא בשביל זה הגענו לפוליטיקה.

"אנחנו לא צריכים לחקות את שאר העולם. מותר שיהיו דעות שונות, וצריך לנסות להגשים עמדות, אבל יש גבול לדלק שאפשר לשפוך. אני מוטרד מהמחלוקת בציבור, מהשיח שמקצין וחוצה קווים. לעם בישראל מגיע שנתנהל אחרת".

בין המילים שלך אני שומע ביקורת על שותפיך למפלגה, שידועים באמירות מעוררות מחלוקת.

"אני אומר את הדברים הללו קודם כל לעצמי, ומול הילדים שלי. חשוב לי להתוות דרך. אני חושב על ילדים שהתבגרו בשש השנים האחרונות - איזה סוג של פוליטיקה וחרמות הם ראו?".