ח"כ רייטן, חברת ועדת חוץ וביטחון: "בחמאס נערכו לעוד חצי שנה של מלחמה"

בראיון לפודקאסט "בקריאה ראשונה" של "ישראל היום" יו"ר סיעת העבודה (הדמוקרטים) בכנסת ח"כ אפרת רייטן פורשת את משנתה ביחס לאיומים על מדינת ישראל, היחס לחברה הערבית וגם המאבקים בכנסת וברחובות. על דבר אחד היא לא מצטערת למרות העומס בכל השבוע, כולל ההפגנות בשבתות והניסיונות שלא הבשילו להפלת הממשלה - על הכניסה שלה למערכת הפוליטית. עורכת הדין רייטן, חברת כנסת כבר 4 שנים וחצי מכהנת היום בארבע ועדות במקביל, כולל ועדת חוץ וביטחון ובסופי שבוע במחאות נגד הממשלה שהחלו עוד בימי קידום הרפורמה המשפטית.

אני שואלת אותה האם העברת מוקד הכוח לרחובות הוא על חשבון הפעילות הפרלמנטרית של האופוזיציה "הצטרפתי למחאות ולמאבקים ברחוב בזמן קידום ההפיכה המשטרית אבל כמובן שאת רוב המשקל שלי ואת רוב הזמן שלי הקדשתי למאבקים בוועדת החוקה מול שמחה רוטמן ובוועדות מיוחדות שקמו כדי להכשיר כל מיני תיקונים של חוקים כמו חוק הנבצרות. ישבתי בוועדות ונלחמתי והצלחתי לחשוף לפרוטוקול שבעצם מדובר כאן בהליך פגום ולא תקין שהוא למעשה חוק פרסונלי שנתפר במיוחד לראש הממשלה נתניהו וכשזה הגיע לבית המשפט, הופתעתי פתאום לשמוע את הנשיאה חיות מקריאה את פרוטוקול הדיון וציטוטים שלי בתוכו".

עם זאת לדבריה "הדבר הבולט בסיעה שלנו הוא באמת החיבור לרחוב והחיבור לאזרחים. אני חושבת שלא פעם וזה קורה לי באמת הרבה מאוד פעמים שאני ככה מסתובבת בחוץ ואנשים ניגשים אליי ופשוט אומרים לי 'תודה שאת מבטאת את הקול שלי' בנאומים בכנסת, במליאה ובוועדות".

אז למרות התקופה את לא מצטערת על המעבר הזה מהעולם העסקי-הפרטי לעולם הציבורי?

"ממש לא. אני חושבת שאם לא הייתי נכנסת והייתה עומדת בפניי האפשרות והייתי מסרבת לה, הייתי פשוט מתחרטת על זה עד יומי האחרון. לפחות היום אני נמצאת ליד השולחן ואני עושה את כל מה שאפשר, באמת כל דבר אפשרי, כדי להביע את דעתי ולהילחם".

בשנתיים הקשות האלה, כשלתם בהפלת הממשלה, למה?

"השיטה במדינת ישראל בעצם מבצרת את כוחה של הממשלה. אין מנגנונים שבהם אתה יכול להדיח או להפיל ראש ממשלה מבחוץ כל עוד היא נשענת על רוב בכנסת. הממשלה הזו התחילה עם שישים וארבעה מנדטים וגדלה לשישים ושמונה מנדטים מתוך שיקולים פוליטיים שרידותיים ואחרים. אז באמת יש ניסיונות להוציא את ראש הממשלה לנבצרות למשל".

אבל החוק מאפשר לו להמשיך ולכהן.

"יש החלטה מהדהדת ברוב של 11-0 שבאה ואומרת ראש ממשלה למרות שהוא מואשם בפלילים יכול לכהן כראש ממשלה אבל הוא חייב לחתום על הסכם ניגוד עניינים ולא להתערב בכל המינויים ובכל מה שקשור למערכת המשפט ושומרי הסף וכדומה. אני חושבת שאם השאלה הזו הייתה נבחנת בצורה הרבה יותר מעמיקה כיום, ואני חושבת שהוא הרבה פעמים מוכיח שהוא לא כשיר ולכן היה צריך להוציא אותו לנבצרות מזמן".

שאלת הרוב עליו נשענת הקואליציה עוברת גם בסקרים האחרונים שמראים כי גם לנתניהו וגם לאופוזיציה אין רוב להקמת ממשלה, ובייחוד שהמפלגות הערביות מחוץ לספירה ואילו ביום פקודה הימין דווקא מוכיח מספרים גבוהים יותר, אני אומרת לרייטן, שמתמקדת בשאלה המרכזית בבחירות הקרובות הישענות על קולות הערבים באופוזיציה - כן או לא. "המפלגות הערביות הן לא חלק מהקואליציה, אז למה לא לספור אותן עם האופוזיציה? למה ההתעלמות הזו מ-20% מאזרחי מדינת ישראל, כשאנחנו, כל מדינת ישראל, יוצאת אל העולם ואומרת - אנחנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון ואנחנו מתייחסים לחברה הערבית שלנו כשווים".

מפלגת הדמוקרטים תהיה מוכנה להישען על קולות המפלגות הערביות בהקמת ממשלה?

"אני חושבת שמה שצריך להבליט כאן, זה את העיקרון. והעיקרון הוא באמת, כמו שרצו האבות המייסדים, אגב, לא רק בן גוריון, אלא גם ז'בוטינסקי, שהחזיקו בהשקפה מציאותית שבאה ומושיטה יד לחברה הערבית שגרה כאן ומבחינתה זו המולדת. אז אני אגב, בניגוד למה שאמר ניר אורבך בממשלה הקודמת שהניסוי נכשל, אני לא חושבת כך.  אני חושבת שהניסוי הזה כשל - של ממשלה עם גזענים, ממשלה שבה אתה קורא לעצמך ימין על מלא ותראי איזה אסונות".

כחברה בוועדת חוץ וביטחון מה תהיה תמונת הסיום של המלחמה בעזה?

"האם תראי חמאסניקים עם דגל לבן וזאת תהיה תמונת הניצחון של המלחמה הזו? אני אומרת לך שלא. אף אחד גם לא מצפה שהדבר הזה יקרה. תראי את הפערים בין מה שאומר הרמטכ"ל ואמ"ן ומומחים אחרים, לבין מה שאומר הדרג המדיני. פעם אחר פעם בעצם אומר צה"ל - אנחנו הבאנו את התנאים לשחרור החטופים והדרג המדיני מתעלם. כשאנחנו מדברות על הכרעת חמאס - האם הערכת המודיעין שחמאס הולך להיות מוכרע או להיכנע בכיבוש העיר עזה? ואני אומרת לך שוב שהתשובה היא לא.

"התשובה היא חד משמעית. הם אומרים שעל פי מקורותיהם חמאס בעיר עזה מונה היום אלפי לוחמים שגם הגיעו מחוץ לעיר עזה בתקופה האחרונה, חמושים היטב, עם כוונה לחטוף חיילים, עם חוסר כוונה להיכנע. הם נערכו מבחינת מזון ונשק לעוד חצי שנה של מלחמה. תראי כמה זה לא הולך בהלימה עם הכוונות של הדרג המדיני כשמדברים על משהו הרבה יותר קצר. והם עלולים לעשות שימוש בחטופים שנמצאים שם כמגן אנושי".

את באמת מאמינה בזה שראש הממשלה לא רוצה הסכם להחזרת החטופים ואת סיום המלחמה? שהוא נהנה מזה פוליטית?

"האם ראש ממשלה מעדיף כרגע את המשך שימור הקואליציה שלו על פני סיום המלחמה והחזרת החטופים לטעמי  - כן".

נשיא צרפת מקרון יוביל השבוע תהליך חד צדדי באו"ם להקמת מדינה פלשתינית, מה עמדתך?

"זה כישלון נוראי של מדינת ישראל וזה מזכיר לי ששבוע לפני הטבח ישבתי עם חברים ושותפים באיזו ארוחה ואמרתי להם נוכח הפילוג והמצב המקוטב בעם ובאמת ההתנהלות הקשה בכנסת: 'אני יודעת שהולך לקרות פה שני דברים בממשלה הזו, יהיו פה נהרות של דם'. לא ידעתי כמובן, אבל הרגשתי שאסון הולך להגיע. והדבר השני שאמרתי, 'הם יקימו את המדינה הפלשתינית'. בגלל ההתנהלות שלהם, בגלל הקיצוניות שלהם, בגלל היהירות - על הראש שלהם תקום המדינה, לא על שלנו. יש לזה משמעות עמוקה שלא אנחנו הובלנו את התהליך, שאנחנו לא דואגים לאינטרסים שלנו, שעושים לנו את זה ומציבים בפנינו את העובדה הזו בלי שליטה שלנו. זה פוגע באינטרסים שלנו כמדינה".

ובנקודה הזו את לא מרוצה? הרי מפלגות העבודה ומרצ בעד פתרון שתי המדינות לאורך שנים.

"אנחנו מדברים תמיד על דיאלוג ועל הסכמים. אני אומרת בצורה ברורה שכדי לשמור על מדינת ישראל עם רוב יהודי מוצק, ציונית, יהודית ודמוקרטית אנחנו נצטרך להיפרד מהפלשתינים באמצעות שתי מדינות ובאמצעות כל מתווה שיהיה מתווה נכון לאורך זמן שאפשר יהיה לקיים את מדינת ישראל. אי אפשר להתעלם, אגב, זה בדיוק מה שקרה בשישה באוקטובר, הייתה פה התעלמות מהסכסוך הפלשתיני".

אומני:

דווקא אחרי השבעה באוקטובר הציבור הישראלי גנז את רעיון המדינה הפלשתינית, אני אומרת לרייטן שאומרת מצדה "אני חושבת שדווקא הרוב יגיד לך כן לרעיון. השאלה היא מתי, והשאלה היא עם מי. רק מאוד חשוב לומר שבסוף אנחנו צריכים לראות שאנחנו לא מאחרים את הרכבת. מדינת ישראל צריכה להיות אחראית לגורלה, לשמור על ביטחונה ולשמור על עתידה. זה שלא נתייחס לפלשתינים זה לא יעלים אותם. וזה גם מוביל אותי חזרה לשאלה שלך על החטופים ועל סיום המלחמה - מדינת ישראל תמיד צריכה להצטייר בעולם כמי שפנינו לשלום, זה מקנה לנו נקודות זכות בעיני כל העולם".

אמרת לי קודם שבעלך עוד במילואים והילדים בצה"ל, את לא חושבת שחיילינו מבצעים פשע מלחמה בעזה, נכון?

"אני כל כך סומכת על הילדים שלנו ועל הערכים שלנו ואני סומכת גם על היועצים המשפטיים שמלווים את כל המבצעים הצבאיים, על הפצ"רית ועל כל היועצים ההשפטיים של הדין הבינלאומי שמלווים ואני יודעת את זה שמלווים את המבצעים הצבאיים מתוך כוונה להגן על חיילי צה״ל ומפקדיו שלא יעמדו לדין בכל העולם. אני גם חושבת שיש גורמים בממשלה הזו שמעודדים לעשות דברים ופעולות שהן מטורפות וחריגות".

מבצעים פשעי מלחמה או לא?

אני אומרת את זה בצורה הכי הכי ברורה, אני סומכת על הצבא ועל היועצים המשפטיים וככל שיש טענות כאלה חלילה זה בדיוק החוזק שלנו כמדינה דמוקרטית ששופטת את עצמה ויודעת לחקור את עצמה. זה גם היה חלק מאוד מאוד מאוד מהותי במאבק שעד היום נמשך לשמור על עצמאות הגורמים המשפטיים ועצמאות בתי המשפט ושומרי הסף, זה אינטרס של כולנו, הם שומרים עלינו בין היתר גם מפני העמדה לדין".

לא ממש ראינו את הייעוץ המשפטי המשוחרר עוזר כשראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר קיבלו בסופו של דבר צווי מעצר בינ"ל.

"הוא עזר לנו מאוד. אני עקבתי אחרי המשפטים וראיתי את הצוות את הפרקליטות את הנציגים שלנו הם עשו שם עבודה מדהימה. יש קושי גם באמת בשני הטריבונלים האלה הבינלאומיים צריך להתייחס אליהם מצד אחד מאוד ברצינות אבל ברור לחלוטין שהם גם יש בהם אלמנטים פוליטיים. אבל הם ייצגו את מדינת ישראל בצורה הכי טובה שיכולה להיות".

כשיאיר גולן אמר את שאמר בקשר לתחביב חיילי צה"ל לרצוח ילדים בעזה, מה חשבת?

"הוא אדם פטריוט. מה שחשוב לו זה מדינת ישראל וצה״ל והוא פשוט הזהיר מפני מדיניות הממשלה ובעיקר מפני כמה גורמים שם סמוטריץ' ובן גביר שתפיסת עולמם היא נגד ציונות ונגד האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל הערכיים. בלתי ניתן לעבור על זה לסדר היום".

ערב ראש השנה מה את מאחלת למדינת ישראל בשנה שטובו.

"אני כל כך מקווה שהשנה הזאת תתחיל בהכרזה על סיום מלחמה והחזרת כל 48 החטופים. אלה האחים שלנו, אני מרגישה שזה הילדים שלי שנמצאים שם. ולהתחיל לשקם, להחזיר את החוק ולהחזיר את הסדר להחזיר את היציבות למדינת ישראל, להתחיל לחבוש את הפצעים החברתיים בתוכנו, בתקווה גדולה מאוד שתקום ממשלה אחרת שתראה את האזרחים ותפתח כאן פשוט דף חדש".