"כל ראש מפלגה באופוזיציה חושב שהוא ראש הממשלה הבא"

מרכזת האופוזיציה בכנסת ח"כ מירב בן ארי (יש עתיד) הגיעה להתארח בפודקאסט "בקריאה ראשונה" ויש לה ביקורת לא רק על הקואליציה והחברים בה ("נזק עצום למדינת ישראל"), כי אם גם על השותפים שלה בספסלי האופוזיציה ("כל אחד רואה את עצמו ראש ממשלה") וכרגע עם הפנים לבחירות הבאות היא מקווה שגדי איזנקוט שהיה המפקד שלה בצבא ייצטרף ליש עתיד ושמשה כחלון, היו"ר לשעבר, יחזור להוביל את הליכוד ביום שאחרי נתניהו. ראיון לא שגרתי.

את אומרת שהמלחמה צריכה להסתיים. אבל עדיין חמאס על הרגליים, מחזיק באלפים של לוחמים ומנהרות מתחת לפני השטח, מסכן בוודאות את התושבים שקוראים להם לחזור עכשיו הביתה.
"אנחנו יודעים שהמדינה הזאת עובדת עם כנופיות כבר בתוך עזה. אם אתה נותן נשק וכסף לאותן כנופיות אתה יכול להתחיל לחשוב על מדינה שלישית או מהאמירויות או ממצרים או מהרשות שתנהל את מה שקורה בעזה. אני לא מקבלת את זה שאי אפשר לסיים עכשיו את המלחמה. אני חושבת שצה"ל חזק. אם לא נהיה שבויים בקונספציה רקובה גם לא נגיע לעוד 7 באוקטובר. אז כן, אני חושבת שחיילים היום נהרגים ואנחנו משלמים מחיר עצום.

"לדעתי גם יש פה עניין של נשים במוקד קבלת החלטות. אין נשים, אין מנכ"ליות, זה משפיע מאוד. אני חושבת שצריך להסתכל על המלחמה הזאת בראי קצת יותר מושכל ולנסות למצוא כל פתרון. זו גישה בעיניי יותר נשית, ודווקא מהמקום הפמיניסטי, זאת אומרת האם אנחנו עושים כל מה שאפשר כדי שחיילים לא יהרגו וכדי שהחטופים שלנו יחזרו הביתה?"

לפני 7 באוקטובר עשינו הכול כדי שחיילים לא יהרגו, ניהלו סבבים, לא עשו כלום. מי ערב לך שלא ננהל את זה שוב באותה צורה?
"אני בטוחה שלא נגיע לשם שוב. אני חושבת שמדינה שלישית צריכה להיכנס ולנהל את עזה, צריך ללכת להגירה מרצון. יש הרבה דברים שאפשר לעשות בעזה, אבל בטוח שהקונספציה צריכה להשתנות מהיסוד".

מה דעתך על העסקה שנדונה כעת בדוחא?
"אנחנו כבר הבנו את האירוע עם טראמפ, אתה (נתניהו) הולך גם ככה לסיום המלחמה, אז תעשה כבר עסקה כוללת. למה 60 יום. אתה אומר וטראמפ אומר אני רוצה לסיים את המלחמה בעזה. אני גם רוצה לומר שאני שמחה שנתניהו הלך לניר עוז. מאוחר, אבל עדיין טוב שהלך. צריך לעשות הכל. די מספיק. כבר שנה וחצי. מה תציג שלא השגת עד היום? אתה שולט על 70% מהרצועה, האזרחים שם באמת מוכים. כשטסתי לאירופה במשלחת מהכנסת אף אחד לא דיבר איתי על 7.10, כולם מדברים איתי רק ורק על האסון ההומניטרי. אנחנו לא רואים את התמונות האלה מעזה".

ההצעה לרשת ביטחון לנתניהו בעינה עומדת?
"לפיד אמר את זה כבר לפני שנה. בכל מקרה אנחנו מתקרבים לשנת בחירות. את ראית את נתניהו מסתובב השבוע, לא במשפט שלו - לזה אין לו זמן, אבל לקצא"א ואיחוד הצלה יש".

מריחה קמפיין בחירות?
"הדבר היחיד שמוזר לי - אם אתה באמת בדרך לבחירות, למה אתה מתאבד עכשיו על חוק ההשתמטות? הרי זה חוק שלא יעבור את הקואליציה שלו ולא את מצביעי הקואליציה. תראי את אחיין שלי שנקרא שוב ושוב למילואים. הוא אומר לי את מה שאני עושה, אפשר ללמוד בחודש-חודשיים ולהביא מישהו שיקל עליי. ברור לי שאי אפשר לגייס את כולם, אבל להתחיל אפשר. תראי את אריה דרעי מתראיין ואומר שזה חוק שידאג ללומדי התורה. מה עם טיפה חשומה? יותר מ-800 חיילים הרוגים. תגיד שתתחיל לגייס את מי שלא לומד. את הבטלנים. אתה מדבר לאנשים ששילמו מחיר מטורף, למילואימניקים שאיבדו עסק, משפחה. טיפה צניעות.

"שידבר כמנהיג. עזבי אותו, הרי כל הח"כים שלו כל אחד מהם יש לו בן בצבא. את יודעת את זה. עזבי אותי, שימי אותי בצד. ארגוני המילואים - זה לא עובר אותם. חברי קואליציה מתנגדים. דיברתי עם חבר קואליציה שאמר לי אני הולך הביתה ואני לא אאפשר את החוק הזה. לא אגיד את שמו, רק אגיד שיש לו חמישה ילדים בצבא".

מחוק הגיוס, לאתגרי האופוזיציה - השאלה שאת נשאלת בטח הכי הרבה - איך לא הצלחתם נגד הממשלה בשנתיים הקשות האלה? איפה נכשלתם?
"סטורי אוף מיי לייף. לדעתי אני אקח את זה לשנים קדימה. יש לי כמה תשובות, אחת זה שבעה באוקטובר. הייתי מגיעה למשפחות שכולות והיו אומרים לנו - תפסיקו לריב. תהיו אופוזיציה אחראית. באה לפצועים בשיבא ואומרים לי תורידו להבות - אני לא אקשיב להם? ובשנה הראשונה במלחמה הכי מוצדקת באמת שיתפנו פעולה. דבר שני אנחנו אופוזיציה עם כאבי בטן, מביאים חוקים טובים, אנחנו לא מתנגדים. קידמתי ליריב לוין חוק של איסור צריכת זנות. דבר שלישי באופוזיציה כל ראש מפלגה רוצה להיות ראש הממשלה הבא, חושב שהוא ראש הממשלה. תכניסי לזה ערבים ויהודים, ימנים ושמאלנים - אנשים שלא ישבו באותו חדר ביחד ובתוך זה אני מנהלת את האירוע הזה. הייתי מתנהלת בשני ערוצים מול ישראל ביתנו ומול חד"ש-תע"ל".

דיברת על אופוזיציה ציונית, ברור שאיימן עודה לא חלק ממנה - תצביעי בעד הדחתו?
"קודם כל אני רוצה לומר לך בכנות שההתנהלות של הקואליציה בנושא הזה הייתה רשלנית. הגישו בקשה על סמך ציטוט אחד של עודה ויש לו כל כך הרבה התבטאויות בעייתיות. לכן זה דורש ממני חשיבה אמיתית. אני אדם ליברל. וגם כי עודה לא יהיה בכנסת הבאה. אם הוא היה בכנסת הבאה אני גם הייתי פונה לוועדת הבחירות כמו שאנחנו נפנה בנושא של עופר כסיף. שלא יהיו טעויות - שני אלה לא צריכים להיות בכנסת. לא הערבי ולא היהודי. הם עושים נזק אמיתי כאן בארץ, כשחבר כנסת עולה לדוכן הכנסת ומאשים את צה"ל ברצח עם, בג'נוסייד, בכל השקרים שאנחנו נלחמים בהם - הוא לא צריך להיות בכנסת.

"אני מתייעצת עם הייעוץ המשפטי של הכנסת וכנראה ביש עתיד יהיה חופש הצבעה. נסגור את זה לפני, אבל כן, אני בעד שיהיה חופש הצבעה כי בסוף יש כאן ח"כים שלא מוצאים את עצמם באירוע הזה של הדחת חבר כנסת אחר".

תגידי אפרופו אמירות בעייתיות, יאיר גולן לא עושה לך כאבי בטן (רצח תינוקות כתחביב)?
"זו הייתה אמירה אומללה ומיותרת. אני חושבת שהאיש הוא איש מצוין. ואני חושבת שהוא שותף חשוב מאוד ושותף לגיטימי ומנסים לערער על זה, ואני לא מקבלת את זה בכלל. מכירה אותו גם מהצבא וגם מה שהוא עשה בשבעה באוקטובר. אני גם שמחה שהוא איחד את מחנה השמאל, את העבודה ומרצ, בניגוד למרב מיכאלי".

מה קורה במפלגות המרכז בינתיים? אינפלציה..
"אני מאוד מקווה שגדי יבוא ליש עתיד. אני רוצה לדבר איתו על זה. התכתבנו קצת בשבוע שעבר, הוא היה מפקד שלי. אנחנו מכירים 30 שנה. אני חושבת שאת יש עתיד יאיר לפיד צריך להוביל, יש לו את הניסיון הפוליטי, הוא אדריכל ממשלת השינוי. והוא גם הביא לגנץ את הבכורה בעבר. חלאס עם זה, אני אמרתי לו אתה צריך להוביל. ועם זאת קודם כל אני חושב שגדי מביא אלינו מצביעים של מרכז-ימין, ואני חושבת שיש לו המון מה לתרום מבחינת ידע ומבחינת מקצועיות וניסיון חיים בקבינט".

מה את חושבת על איחוד מפלגות הגוש?
"טעות פטאלית. זה החלום של נתניהו. מה הקשר בין יאיר גולן לליברמן? אין קשר, אי אפשר להכניס הכל לתוך שייקר. נצטרך לראות מה יהיה עם גנץ, אבל אסור לו לעשות מעשה מיכאלי, ואם הוא יבין שהוא על שישה מנדטים, אני יודעת מה זה, אתה גמור. אם אתה רואה שהמספר נמוך תחפש מקום לחבור אליו".

נתניהו בעיניך עדיין פסול חיתון?
"קודם כל אני רוצה להגיד לך משהו. אני יש לי חוסר אמון בו ואני אישית חושבת שכל מי שהיה מעורב בשבילי באוקטובר בקבלת החלטות צריך את הביתה. אני חושבת שאם הייתה קמה ועדה את החקירה ממלכתית כפי שאמורה לקום. נתניהו לא היה יכול להיות יותר. בעתיד בכלל, בשום תפקיד במדינת ישראל. אני חושבת שהוא לא ראוי. אגב יש עוד הרבה אחרים שלא ראויים בעיניי להיות חלק מממשלה אחרת. גם את גלנט לא מזמן גלנט פסול. סליחה, היית שר הביטחון שלי לאוקטובר, כן. זה מדהים אותי הקטע הזה שלא מסוגל לקחת אחריות.

"בן גביר הנזק שהוא עושה למדינה עולה בחיי אדם. עזבי רגע את התוכניות שלו לסיכול חטופים ושזה צריך לתת את הדין יום אחד".

למרות שאת לא יכולה לקרוא כבר שוליים כשהוא מחזיק ב-10 מנדטים.
"קודם כל הוא כבר יורד. אגב. ואיך כחלון אמר לי איך הוא בקשר טוב? ביבי שותה רק מחברים שלו. ירד לשישה-שבעה מנדטים בעזרת השם. ביבי את לא מאמינה? לפני שבועיים עליתי במליאה ואמרתי החבר'ה מהליכוד. הם אוהבים להקשיב לי שאני אומרת ואני אומרת להם אני אחרי שיחה עם משה כחלון ואני רוצה להגיד לכם שאני מברכת את נתניהו שימשיך לישון, לשתות את בן גביר. אני חושבת שהוא עשה נזק עצום למשטרה על זה שהוא עושה נזק עצום לתדמית אני רושם משלחת למועצת אירופה. כל התגובות שלי מול האירופאים זה בן וסמוטריץ'".

אמרת שאת מדברת הרבה עם משה כחלון. הוא עזור?
"אני מאמינה שהוא יחזור בעתיד, יש לו את התיק הזה מרשות לניירות ערך, הוא צריך לפתור את זה. בעזרת השם הוא יצליח והוא יחזור, ואני חושבת שזה שר אוצר שכל יום קם בבוקר ועשה טוב למדינת ישראל. עשה רפורמות מדהימות שכולנו נהנים מהן. עשרות אלפים גרים בבתים היום במחיר למשתכן".