שרן השכל: "אנחנו קבוצה של שבעה ח"כים - ולא נעביר חוק השתמטות"

סגנית שר החוץ שרן השכל, ממפלגת הימין הממלכתי (בינתיים), שוברת שתיקה בראיון ראשון לתקשורת הישראלית מאז חזרתה לקואליציה. על רקע משבר הגיוס היא מספרת על הקו האדום שלה בחוק שצפוי להגיע לשולחן הכנסת, וגם על ההצעות מהמפלגות החדשות על המפה הפוליטית. לדבריה, היא לא מחויבת לקו התמיכה שהביע יו"ר המפלגה שלה, גדעון סער, במהלכי הממשלה שבה היא עצמה יושבת - אולי לא לעוד זמן רב - אם חוק הגיוס המרוכך יעלה להצבעה.

"אתמוך רק בחוק שייתן באופן מיידי לצה"ל את היכולת לקבל כוח אדם לטובת המשימה הכי חשובה - הגנה על המדינה", היא מבהירה. "אנחנו נמצאים באירוע היסטורי. 30 שנה ההנהגה החרדית מורחת את מדינת ישראל. היו להם אלפי הזדמנויות למצוא פתרון אבל עכשיו המדינה צריכה כוח אדם נוסף ודחוף כדי להקל את העול על החברים שלי ובני המשפחות שלנו שבאים פעם אחר פעם כשקוראים להם לסבב. אני לא אגלגל את הכדור הזה לדור של הילדים שלי".

האם תתמכי בחוק שמתגבש על בסיס ההסכמות בין יו"ר ועדת חוץ וביטחון אדלשטיין לבין החרדים?

"אם ההסכמות הן מה שפורסם בעיתונות החרדית, שיחזרו אל שולחן השרטוטים. על הגב שלי לא ימכרו את המילואימניקים. אני מתכוונת להגיע שבוע הבא לדיונים על החוק, לעקוב מקרוב ולראות מה באמת מתכוונים לחוקק. נדרשות סנקציות משמעותיות כדי לשנות את המצב הקיים, אם לא יהיו סנקציות מיידיות שיביאו לגיוס חרדים - אצביע נגד החוק".

מה את עושה כחברת כנסת מול חוק שבעיניך לא מביא את הסנקציות הנדרשות?

"לא רק בעיניי אישית, אנחנו קבוצה של שבעה ח"כים - ולא נעביר חוק השתמטות".

זה משאיר הקואליציה על 61 אצבעות.

"לכאורה כן. אני מאמינה שביחד עם אחרים כמו יולי אדלשטיין ואחרים, החוק הזה לא יעבור. אני חושבת שזה ייתן את הכוח גם לאחרים לבוא ולסמן קו אדום. האירוע של שבעה באוקטובר שינה הכל, אין דבר יותר חשוב מאשר ביטחון מדינת ישראל".

מי חברי הכנסת שאיתך בקבוצת השבעה?

"יש לחצים מטורפים, אז לא אחשוף את השמות, אבל אלו אנשים ערכיים ששמים פה גם את טובתם הפוליטית מאחור. קודם כל טובת המשרתים. אלה  אנשים שמרגישים את זה גם בתא המשפחתי שלהם, והדבר הזה פשוט לא יעבור אותם".

יש לך עצמאות מבחינת הצבעה כזו מול גדעון סער, מול יו"ר המפלגה שלך?

"הימין הממלכתי הצהיר כבר מזמן על העיקרון הפשוט מאוד הזה, שחוק השתמטות לא יעבור אותם. זה משהו שאנחנו הבטחנו למצביעים שלנו וצריכים לעמוד מאחוריו".

אם חוק הגיוס ייפול הממשלה תיפול, זה סיכון שאת מוכנה לקחת?

"זו לא החלטה שלי, זו החלטה של החרדים. אם הם עושים פוליטיקה על חשבון המלחמה, על חשבון החיילים שנמצאים כרגע בעזה, זו החלטה שלהם, ולדעתי גם הציבור שלהם יבוא איתם חשבון. אני חושבת שלממשלה יש משימה קריטית וחשובה כרגע, לסיים את המלחמה ולא סתם לסיים אותה - אנחנו חייבים להכריע את חמאס. כל ארגוני הטרור, כל האויבים שלנו מסתכלים על דבר אחד - מה יהיו תוצאות המלחמה הזו, וזה יכריע את העתיד הביטחוני שלנו. אסור לנו לעצור. אנחנו מתקרבים בסוף לאירוע שבו אנחנו נוכל לשחרר את החטופים שלנו".

"נכנענו ללחץ הבינלאומי"

השותפים שלך לשעבר שיושבים באופוזיציה אומרים שזו רק מלחמה פוליטית בשלב הזה.

"אם לא היה הלחץ הבינלאומי, שלצערי גם נכנעו לו לדעתי, היינו יכולים לסיים את המלחמה הרבה לפני. הסיבה היחידה לפרישה שלנו בחודש מארס מהממשלה הייתה הורדת עצימות התמרון. תוכנית הפלישות סיכנה את הלוחמים שלנו, אנשים שילמו בחייהם. זאת הייתה ההחלטה הלא נכונה. אם לא היינו עושים את זה והיינו ממשיכים בכל הכוח, לדעתי זה היה אירוע של כמה חודשים".

ואל מול הצורך בהכרעה, חוק הגיוס שיפיל ממשלה יכול לעצור הכל - את מוכנה לזה?

"הם לא יפתרו את הבעיה הפוליטית על גב המילואימניקים ועל גב המשרתים. זה לא יקרה".

את שוברת שתיקה עכשיו מול משבר פוליטי, כשלך בחוץ לכאורה לא מחכה שום דבר, החלטת שלא לרוץ בליכוד בניגוד לסער ואלקין.

"קודם כל גדעון הוא חבר, עשינו דרך ארוכה יחד ואני מאוד גאה בה. אנחנו נמצאים בצומת דרכים, הוא מקבל את ההחלטות שלו ואני את ההחלטות שלי. אם אני מסתכלת בעצם הלאה, נגיד לבחירות הבאות, ואני רואה את השבר הגדול שיש במדינת ישראל ואת הקרע הפוליטי המטורף - אני רוצה להיות במקום שיידע לאחד את זה, שיידע לבנות גשרים".

וזה לא יקרה מתוך הליכוד, מפלגת האם שלך?

"העמדות שלי במצב טבעי הן של ליכודניקית. הבעיה היא שמפלגת הליכוד לא רק שהיא לא מייצגת, היא בדיפולט שלה לא יכולה לפעול עבור הציבור שלה. היא מפלגה שנסחטת כל הזמן על ידי השותפות הקואליציוניות, ורואים עד כמה עכשיו זה נוכח. הליכוד לא עובדת בשביל הציבור שלה אלא בשביל אותן מפלגות סקטוריאליות, ואני רוצה לייצג את הציבור היצרני. אני רואה את החברים שלי בליכוד. באמת נבחרי ציבור בתפיסות האידיאולוגיות שלי עובדים קשה, רוצים לעשות את זה, ואין להם את הכלים. כשעזבתי את הליכוד ידעתי שלא אחזור לשם".

איפה תרוצי?

"קיבלתי הצעות ואני בודקת אותן אבל עוד לא קיבלתי החלטה".

"היועמ"שית הרחיקה לכת"

יש לך ביקורת גדולה על נתניהו, זו בטח לא נעלמה ביום שהצטרפת לממשלה. איך זה לשבת תחתיו שוב?

"זו היתה החלטה לא פשוטה עבור כולנו, אבל עם המחירים הפוליטיים שידעתי שעמדתי לשלם, זו היתה ההחלטה הנכונה. נכנסתי לממשלה עבור שני דברים: לוודא שאנחנו מקבלים את ההחלטות הנכונות במלחמה, ודבר שני והכי חשוב עבורי - לוודא שאנחנו מגבים עסקת חטופים. ידעתי מההתחלה שאם אנחנו לא שם, בסוף לא תהיה עסקה. אז אם אני משלמת מחיר פוליטי כדי להחזיר את התצפיתניות, אני משלמת אותו עם חיוך על הפנים. גם אם אסיים את התפקיד הפוליטי שלי בידיעה מוחלטת שעשיתי את הדבר הנכון, הייתי מוכנה לשלם את המחיר הזה שוב".

פורסם בעיתון "הארץ" שראש הממשלה שקל לשלוח אותך ללונדון כדי למנוע את האי תמיכה שלך בחוק הגיוס. תסכימי?

"אני הולכת לומר את זה עכשיו בקולי באופן ברור, כי באמת לא התראיינתי כמה חודשים: אני לא הולכת לשום שגרירות. דווקא עכשיו, בטח בתקופה הזו, המשימה שלי עוד יותר חשובה כאן ממשרד החוץ".

לא שמענו אותך מתבטאת בסוגיה שבממשלה נראה שיש עליה קונצנזוס - הדחת היועצת המשפטית לממשלה. את תומכת בהדחתה?

"האם צריך רפורמה משפטית? כן, אין ספק. האם שמחה רוטמן ויריב לוין יכולים לעשות את זה? ממש לא. הם נכשלו כישלון נחרץ. יש לי לא מעט ביקורת על מה שקורה, והיועצת המשפטית לממשלה הרחיקה לכת. היא צריכה לתת לממשלה את היכולת לנהל את ענייניה ולא להיות אופוזיציה בתוך הממשלה; אבל יש פה גם גבולות גזרה. אני חושבת שיש פה שני צדדים שהיו צריכים לדעת איך להוריד את הלהבות ולהתרכז במלחמה".

סער ואלקין תמכו בהדחתה בהחלטה שעברה בממשלה פה אחד, ואת?

"אני לא מסכימה עם מה שהיא עושה, היא מלבה את אותן להבות. אבל יש צורה, תזמון ודרך גם להתנהלות מולה. שמחה ויריב נהנים מהריב הפוליטי יותר מהעשייה".

ההפגנות נגד חברי כנסת מהקואליציה, שרים בממשלה וגם נגד בני המשפחות שלהם - מגיעות גם אליך?

"יום יום. הם אצלי מול הבית, חוסמים את הכניסה. באחת בלילה העירו את הבנות שלי עם מגפונים. זה ככה כל הזמן ואני לא מתלוננת. הכול בסדר, זכותם. אבל יש פה אירוע שבו נחצים קווים אדומים אל מול נבחרי ציבור, והמצב הזה מחמיר ברגע שאתה נותן לו איזשהי לגיטימציה. גם בממשלה הקודמת עמדו בשתיים בבוקר עם מגפונים מתחת לבית שלי".

"מסתערים על התקשורת הבינלאומית"

איראן על הפרק. עד כמה משרד החוץ רלוונטי לסוגיה הזו?

"משרד החוץ שחקן משמעותי, יחד עם משרד הביטחון ומשרד ראש הממשלה, מול אירוע קריטי של האיום העתידי הבלתי מתקבל על הדעת של איראן. האם אנחנו רוצים מלחמה? לא. הלוואי ונצליח לפתור את זה בדרכים דיפלומטיות. האם אני מאמינה שזה אפשרי? ספק".

גם בחזית האירופאית אנחנו מתחילים להפסיד נקודות ברצף מול מהלכים מצרפת, בריטניה וספרד, איך אתם מתמודדים עם זה?

"אני אומרת באופן ברור - אילולי הלחץ האירופי על מדינת ישראל, חמאס היו נכנעים לתוך עסקת החטופים של וויטקוף כבר לפני מספר שבועות. אני חושבת שבששת החודשים האחרונים עשינו דברים בלתי רגילים, לא רק כדי להגיב כל הזמן, אלא גם כדי למנוע - החל מתוכנית אסטרטגית מאוד ברורה של גדעון, גם אם זה בתחום ההסברה, בתחום המשפטי, בתחום הדיפלומטי, הפעלה של השגרירויות, מאות של ראיונות, הגדלה של כמות המשלחות שמגיעות לפה. את אירוע המשט ניהלנו בהצלחה".

את מדברת איתי על הצלחה אחת כשאנחנו רואים אחורה הרבה מקומות שבהם כשלנו בהסברה הישראלית, בטח אל מול אירועי הירי בסמוך למרכזי החלוקה בעזה?

"חמאס בפאניקה כי הוא מרגיש את השבירה בצד האזרחי לראשונה, והם נלחמים חזרה בהוצאה של פייק ניוז. באירוע הירי במרכזי החלוקה בעזה, בתוך עשר דקות כבר הייתי בשידור בסקיי ניוז מול מראיין אנטי ישראלי מובהק. אנחנו במצב שבו אנחנו מסתערים על התקשורת הבינלאומית. אני עולה בבי בי סי, בסקיי ניוז, בסי אן, נורבגיה ובשבדיה אל מול המראיינים הכי קשוחים. האם אנחנו מושלמים? לא, אבל יש לנו את האמת שלנו, הצדק נמצא איתנו ואני לא מתביישת להגיד אותו".

יאיר גולן רמז שמדינת ישראל רוצחת תינוקות כתחביב - פגשת את זה בחזית ההסברה? זה שימש נגדנו?

"נדרשתי לאמירה שלו בלא מעט ראיונות. בסוף השאלות הכי קשות שאני פוגשת הן על אמירות של אהוד ברק, אהוד אולמרט וגם יאיר גולן, שמוציאים את דיבתם של חיילי צה"ל רעה ואת דיבתה של מדינת ישראל. כשבחוץ שומעים ראשי ממשלה לשעבר, ראש מפלגה שמוציא עלילות דם, שקרים מוחלטים - הדבר הזה גורם נזק יותר גדול מאותן עלילות דם שבאותו שבוע חמאס הוציא על חיילי צה"ל. הנזק של גולן, ברק ואולמרט זה נזק הסברתי גדול פי כמה מהשקרים שמפיץ חמאס נגד חיילי צה"ל. הם עושים סיבוב פוליטי פנימי על חשבון נזק הסברתי שאני נלחמת לתקן".

יש למשרד החוץ את הכלים למנוע את האירוע שהתגלגל מסוף השבוע הזה בצרפת להכרה במדינה פלשתינית?

"מקרון מתמודד עם לחצים פנימיים קודם כל, עם ההגירה המוסלמית המטורפת שיש כרגע לאירופה. הם כובשים את אירופה - אנשים מאפגניסטן, מפקיסטן, מסוריה, שהתחנכו על ברכי האנטישמיות, על ברכי הנאציזם, ובמקום לעשות אסימילציה - הטמעה של המהגרים החדשים לתוך התרבות האירופאית הנאורה המתקדמת, הם מהגרים יחד איתם את הבעיות של המזרח התיכון. המנהיגים המקומיים בשלוש המדינות שמובילות מהלכים נגדנו (צרפת, בריטניה וקנדה) נשענים כרגע על הרוב המוסלמי הזה. אנחנו עובדים עם מה שניתן ומנסים לייצר גשרים עם הממשלות האחרות. אבל צריך להבין שהרבה מזה נשען על פוליטיקה פנימית פופוליסטית".

גם בחזית מול יבשת אפריקה, הגזרה שלך במשרד, נדרשת עבודת בלימה משמעותית.

"אפריקה היא באמת אירוע אסטרטגי מטורף. מה שקורה, אלו אותם תהליכים שקרו במזרח התיכון. הכניסה של איראן, טורקיה, רוסיה, סין וקבוצות טרור שנתמכות על ידי איראן ועל ידי האחים המוסלמים, האימונים והנשקים -כך הם משתלטים על שטחים בהתמדה. המודל שהם יצרו בלבנון הוא מודל שהם מתכננים לאפריקה, ופה אנחנו בקרב בלימה של מדינת ישראל אל מול המדיניות הזו".