"לוין פוגע בליכוד, נתניהו לא עשה מספיק לטיפול ביוקר המחיה": דוד ביטן בראיון ללא מעצורים

בין התמונות שמעטרות את לשכתו של ח"כ דוד ביטן יש אחת מאחורי כיסאו, שבה נראים ביטן ונתניהו יחד, ועליה הכיתוב "מי שמאמין לא מפחד, ומי שנאמן ייבחר". תמונה משעשעת לנוכח היחסים העכורים בין השניים. "אנחנו לא באותם יחסים שהיינו קודם", מודה ביטן.

ביטן עדיין כועס על נתניהו שלטענתו לא תמך בו בפריימריז, נתניהו כועס על ביקורת פומבית של ביטן על הממשלה. "לפעמים נתניהו שומע את הביקורת שלי ומתקדם לכיווני", אומר ביטן ומגלה: "בשבוע הבא נעשה פגישה ליישר את ההדורים".

הוא שלח אנשים לבקש ממך להפסיק עם הביקורת?

"פעם אחת שלח לי מישהו מהאנשים שלו על משהו שאמרתי. אני לא רוצה לפרט".

מה ביקש?

"לא משנה".

מה היתה רוח הדברים?

"ביקורת על משהו שאמרתי".

אתה עוקץ אותו לא מעט.

"אני לא עוקץ, אני מבקר. אם הוא לא שולח מסר מאף אחד, זה אומר שהוא מקבל את הדברים כפי שהם".

אומרים שהתהפכת כדי למצוא חן בעיני הפרקליטות והשופטים, להקל בדיונים נגדך בבית המשפט, או שאתה מבקר את הממשלה והרפורמה לא כי אתה "רוצה לעצור את החקיקה אלא את החקירה". בגלל ענייניך האישיים.

"שטויות במיץ עגבניות. אני מתנהג במשפט כאילו אני לא ח"כ, ובכנסת כאילו אין לי משפט. הביקורת שלי לא קשורה למשפט. נראה לך שהדברים שאני אומר משפיעים על המשפט?! שטויות של עיתונאים שתפסו אצל הפעילים. זה נשמע להם הגיוני, אבל הביקורת שלי לא קשורה לעניין הזה".

איך ייגמר המשפט שלך?

"מקווה שבטוב. אנחנו נלחמים. אני חושב שאזוכה".

אתה מרגיש שאתה פחות אהוד בליכוד?

"תלוי. אם אתה מתייחס לתומכי ביבי מובהקים, אז פחות אהוד. לא כולם אותה מִקשה".

"אני לא יס־מן של אף אחד"

נתניהו והממשלה לא לבד. בחודשים האחרונים יש לביטן ביקורת חריפה במיוחד על שר המשפטים יריב לוין.

"הוא הלך חזק מדי עם הרפורמה", אומר ביטן. "זו היתה טעות אסטרטגית וטקטית. צריך תיקון במערכת המשפט, אבל המהירות יצרה בצד השני חומת מגן שקשה להתמודד איתה. יש לזה השלכות ביטחוניות, מדיניות, כלכליות וחברתיות.

"המהירות והחיפזון עשו נזק. המלחמה בינינו עשתה נזקים ולכן ראש הממשלה השעה את הרפורמה. לוין לא ראה מה קורה בחוץ, לא הלך לפשרה ברגע הנכון. הוא לא מבין בפוליטיקה בכלל".

הוא גרם נזק לליכוד?

"בוודאי. הליכוד נפגע מזה".

הוא גרם נזק למדינה?

"עכשיו לא. זה נעצר בזמן".

אומרים שהרפורמה מתה.

"היא לא מתה, יעבירו משהו ממנה אבל לא משהו דרמטי".

ולוין יתפטר?

"אני לא יודע מה הוא מתכוון לעשות, אבל לדעתי הוא לא יעזוב את הממשלה. אם יעזוב את משרד המשפטים, בטח יקבל תיק אחר".

זה ריאלי?

"זה יכול להיות".

אתה שומע משהו כזה ממנו?

"אנחנו לא מדברים. לא מתַקשרים".

מה קרה?

"אני לא יס־מן של אף אחד. לא על כל דבר שהוא אומר אני צריך להגיד אמן. יש לי ביקורת. אמרתי אותה בתקשורת. מאז הוא לא אומר לי שלום. לא צריך".

כמה זמן זה ככה?

"חודשיים וחצי. נתק מוחלט. אפילו לא שלום. כשדיברנו הוא אמר לי 'תן לי להעביר את הרפורמה בקריאה ראשונה', והבטיח שאחר כך נשב ונתייעץ. בסוף המשיך הלאה בלי להתייעץ. הבנתי שאין לי עם מי לדבר. אל תשכח שבזכותי הוא בכנסת. אני תמכתי בו בתחילת הדרך".

כמה נתניהו מושפע מלוין?

"היום פחות. בעבר הרבה יותר, אבל אני לא רוצה לפרט".

"האוצר לא עושה מספיק"

ביטן עומד היום בראש ועדת הכלכלה, ובשבועות האחרונים מנסה להגביר את המאבק ביוקר המחיה. "מצבנו לא טוב, זה ברור לגמרי. החברות הגדולות איבדו את הבושה, הן לא מפחדות מהממשלה ולא אכפת להן מהציבור".

במי מדובר?

"אלה שרוב המוצרים הם שלהן - תנובה, אסם, היבואנים הגדולים. כולם מעלים מחירים. הם מעלים בגלל שהדולר עולה, אבל כשהדולר יורד הם לא מורידים. הרפורמות שהממשלות מביאות לא משפיעות. צריך פעולות שיביאו תוצאות מיידיות".

איפה הייתם עד היום?

"עשיתי עבודה בוועדה ובתקשורת, וגרמנו לממשלה סוף־סוף להיכנס לזה ולנתניהו להקים ועדה. לדעתי, בתוך שנה אפשר לראות תוצאות".

אולי הייתם עסוקים מדי ברפורמה ושכחתם את יוקר המחיה?

"אפשר לעבוד גם על הרפורמה וגם על יוקר המחיה. הרפורמה גנבה את תשומת הלב של התקשורת, אבל אנחנו התעסקנו גם בזה וגם בזה".

השבוע מינה נתניהו ועדה בעניין, אבל זו הפעם החמישית. מה ישתנה?

"טוב שהוקמה ועדה בראשותו, יש לזה חשיבות. יש לזה מקום? תלוי אם יהיו תוצאות".

איך אתה רואה את הפעילות של שר הכלכלה ניר ברקת?

"תפקידו להביא רגולציה וחקיקה, הוא עובד על זה, עדיין עוד לא באופן מהיר. אני לא בא בטענות, לוקח זמן להביא חוקים. התפקוד שלו סביר, אבל אי אפשר לבחון את זה בכמה חודשים ספורים".

ושל שר האוצר בצלאל סמוטריץ'?

"משרד האוצר חייב לממן חלק מהבעיות כרגע. אתן לך דוגמה: כשעלה מחיר החלב המפוקח, אמרתי לו שזה יעלה את כל המחירים בשוק ושחייבים להתערב. ביקשתי 100 מיליון שקלים כדי לעכב את העלייה עד ספטמבר. הוא לא הסכים להביא, התנה תנאים. הוא מקבל את המדיניות של פקידי האוצר. שר אוצר צריך להפסיק לשמוע לפקידים. אבל אפשר לדבר איתו, הוא אדם פתוח. הוא העביר תקציב, וזה הישג יפה שבממשלה הקודמת חגגו. הוא צריך לקבוע מדיניות".

הוא עושה מספיק לטעמך?

"עדיין לא. אני מקווה שיעשה עוד".

נתניהו עושה מספיק בעניין יוקר המחיה?

"עדיין לא. ראש הממשלה לקח פרויקט של ועדה, וזה טוב. צריך החלטות מיידיות".

"רה"מ לא יכול להגיד לא"

על התרשמותו מעבודת הממשלה בחצי השנה הראשונה לכהונתה, אומר ביטן כי "הסיטואציה של הממשלה בעייתית וקשה. זה נובע מהעובדה שאין אלטרנטיבה. כל המפלגות יכולות לדרוש המון ולקבל, כי אין אלטרנטיבה. זה המצב, אי אפשר לשנות אותו.

"הליכוד לא יפרק את הממשלה, ולכן השותפות דורשות יותר ויותר. ראינו את זה במשא ומתן הקואליציוני, שהליכוד ויתר על כל הנכסים והיום קשה לו לבוא לידי ביטוי, וראינו את זה עכשיו בתקציב".

נתניהו לא יכול להגיד "לא"?

"הוא לא יכול, בגלל שאין אלטרנטיבה. זה לא בשליטתו. יש בעיה נוספת - בגלל שהממשלה הומוגנית יש המון בעיות, כולם מתחרים על אותם קולות, כל אחד רוצה להציג הישגים על חשבון המפלגה השנייה. זה יוצר בעיות".

מה אתה חושב על התפקוד של בן גביר?

"הוא אדם שיוצר בעיות בתוך הקואליציה. רוצה להצליח בתפקיד על חשבוננו".

הוא מצליח בתפקיד?

"לא כל כך. חשוב שיצליח, לטובת המדינה, אבל אני לא רואה שזה קורה כרגע".

עמית סגל פרסם השבוע שאתה עומד מאחורי הודעות אנונימיות נגד יועץ של נתניהו. מה קרה שם?

"אני לא קשור לזה, לא ביקשתי את זה, לא עשיתי את זה".

אתה חתום על הזמנת ההודעות.

"אני לא שלחתי את זה. זו לא השיטה שלי, אני לא שולח הודעות מהסוג הזה".

יכול להיות שמישהו מהמטה שלך?

"לא יודע. אני בתהליך בירור. לא ידעתי מזה".

אמסלם חברך הקרוב אמר, לפני שקיבל תפקיד, שבליכוד "פוגעים באמסלמים ובביטנים". עבר לו?

"אמסלם ואני חברים טובים. הוא כעס והרגיש פגוע. אני לא הסכמתי עם זה. הוא דיבר מהלב, ככה הוא הרגיש. הגיע לו תפקיד בכיר, ועכשיו נתניהו מתקן את זה".

הממשלה תמלא את ימיה?

"כל הממשלות בשנים האחרונות מכהנות בממוצע שלוש שנים. אני לא מאמין שנשלים קדנציה, אבל אחרי שהעברנו תקציב לשנתיים נתקדם לממוצע. מה יהיה אחר כך? לא יודע".

אז דוד ביטן נותן לממשלה רק שלוש שנים?

"משהו כזה, כמו כל הממשלות".

אתה מצטרף להפלגה של ח"כ ניסים ואטורי?

"מה פתאום", הוא צוחק, "למה שאצטרף? אין לי מה לעשות בחיים, נראה לך?! שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה".