בתום שבוע של מאבק פרלמנטרי, שבמהלכו הוטחה ביקורת ביש עתיד על כך שוויתרו על הפיליבסטרים והגיעו להסכמות עם הליכוד - יו"ר הסיעה בכנסת, ח"כ בועז טופורובסקי, אשר צפוי לכהן כמרכז האופוזיציה, עונה לביקורת בראיון ל"ישראל היום".
מבחינת טופורובסקי בכל הקשור להקמת הקואליציה העתידית: "המאבק הוא בין אנשי חופש לבין אלו הרוצים להיות שבויים של קיצונים שמטרתם לחרב את מערכת המשפט, הדרת נשים, פגיעה בקהילה הגאה, ועוד גזירות רבות אנטי־דמוקרטיות הרסניות ומזהמות".
מה הבעיה שלכם עם חוק דרעי, הרי קידמתם גם חוק פרסונלי - חוק הנאשם - ותכננתם להקים עם אריה דרעי ממשלה?
"חוקים שאנחנו קידמנו לא היו רטרואקטיביים, אלא מכאן והלאה. לגבי דרעי, אמרנו שנעשה מה שבית המשפט אומר. הם רוצים לוודא שבית המשפט לא יגיד שהוא לא יכול להיות שר. אנחנו היינו פונים ליו"ר ועדת הבחירות המרכזית, ומה שהוא ובית המשפט היו קובעים בנוגע לקלון זה מה שהיינו עושים. לעולם לא היינו פועלים כמוהם".
מה הבעיה בתיקון פקודת המשטרה? איתמר בן גביר רוצה להתוות מדיניות.
"ההצעה שלו מזכירה לי את השטאזי ברפובליקה של גרמניה המזרחית. היה שם שר ביטחון פנים שנתן סמכויות למשטרה. אותו אדם שקידם את השטאזי ניסה לבצע כמה שנים אחר כך הפיכה, ולא הצליח. אז אני לא אומר שזה אותו הדבר, אבל אני רוצה להעביר לעם ישראל את החשש שלי מזה".
השטאזי פעלה נגד מתנגדי השלטון. אתה חושב שהוא יפלה אוכלוסיות לפי תמיכה פוליטית בו?
"אני חושב שלא, אבל אני חושב שכשיגיעו לפתחו חקירות ואכיפה נגד נערי גבעות - שהם הבייס שלו - הוא עלול להיות יותר מקל. בן גביר מייצר זרוע מדינית עם עוצמה יהודית, ועכשיו הוא רוצה סמכויות על המשטרה עבור הזרוע הצבאית. אני לא רוצה צבא בתוך צבא ושתהיה לפורעים כאלה חסינות. יש כאן כל מיני תהליכים, כולל הכניעה לחרדים, העדפת אוכלוסיות מסוימות וחוקים שיפגעו באזרחים להיות עם חופשי בארצם - כפי שכתוב בהמנון. אלה החלטות שמתאימות לדיקטטורות ולרפובליקת בננות".
היה לכם נוח לא לתקוף את החרדים, ובקונסטלציה אחרת הייתם נותנים להם אותו הדבר.
"לא היה בתולדות המדינה כזה הסכם כניעה וסחיטה עם החרדים. בחיים לא היינו נותנים להם שאברך יהיה מסובסד יותר מסטודנט ולא היינו נותנים להם פטור גורף מגיוס. היינו מגיעים איתם להסכמות. כאן נתניהו נתן להם את כל החלומות שלהם, והחלומות שלהם הם להפוך את ישראל קצת יותר לאיראן".
פועל מול אלקין
על פי טופורובסקי, האסטרטגיה של האופוזיציה היא בעיקר לחשוף את הפערים בין השותפות בקואליציה: "קבענו תוכנית מרכזית סביב הקמת הממשלה שעיקרה לנסות לשנות את הדברים הרעים בחקיקה ולנסות לדחוק את נתניהו לסיום המנדט כדי שיהיה לחץ, כי ככל שהמשא ומתן ביניהם נמשך - כך הסדקים ביניהם נפערים והם רבים".
ומה אחרי הקמת הממשלה?
"אנחנו מוכנים לפיליבסטרים, ללילות לבנים. אנחנו מתכוננים לזה שהם ימשיכו לבזות אותנו בוועדות ולזרוק אותנו מהדיונים בכל חמש דקות. אבל אנחנו נחזור, נשב להם על הווריד. שום דבר שהם יעשו לא יעבור בקלות. ניאבק גם במישור המשפטי ונעתור לבג"ץ אם צריך. וגם נקיים הפגנות בשטח. אתם הולכים להיות עדים לראשונה ל'ליכודניקים' שמפגינים עם 'יש־עתידניקים'. זה כבר קורה".
הביקורת עליכם היא שוויתרתם על אפקט ההפתעה בפיליבסטר. שאתם מגיעים איתם להסכמות.
"אנחנו נאמנים לאסטרטגיה שלנו למשוך כמה שיותר, אבל צריך לזכור שיש להם רוב. אנחנו לא חיים בסרט. בסוף הם יקימו ממשלה. אבל אנחנו לא במלחמת ששת הימים, אלא במלחמת התשה. המטרה שלנו היא להגדיל את הסדקים ביניהם ולהראות לבוחרי הליכוד הליברליים את הצעדים האנטי־ליברליים שלהם - כדי שזה יתפרק כמה שיותר מהר".
מרב מיכאלי אומרת שאתם מציגים אופוזיציה מפונקת. בני גנץ סובר שלהפגין בגשרים - זו לא הדרך.
"דיברתי איתה. ההחלטות שלנו לא מתקבלות לבד, אלא בשיתוף כל יושבי ראש הסיעות, כולל אפרת רייטן ממפלגת העבודה. מיכאלי זרקה את זה בלי שהיא קיבלה את ההסבר ממנה. אחרי שהסברתי לה היא הבינה".
גנץ מנהל מו"מ על תפקידים באופוזיציה מול הליכוד ועוקף אתכם.
"גנץ ומיכאלי הם מתחרים פוליטיים שלנו. בדברים המהותיים של המאבק בפסקת ההתגברות ובנושאים אחרים אנחנו יחד. אני פועל מול אלקין בכל יום. סביב התפקידים זה משהו אחר. הציבור יזכור מי הוביל, ומי עשה הפגנות ומי לא. אני חושב שזו טעות שהם פועלים מול הליכוד על התפקידים, אבל זו זכותם. בסוף הם יצטרכו לתת על זה דין וחשבון לבוחרים שלהם".
לא מתנשא
נראה שטיבי ורע"מ לא איתכם במאבק. איך קרה שנתניהו הצליח לשתף טוב יותר פעולה עם טיבי ואתם לא?
"קודם כל עאידה תומא סלימאן כל הזמן בוועדות ונלחמת איתנו. רע"מ לגמרי איתנו. מה שקרה עם טיבי שהוא לא הבין שהמציאות השתנתה. שאם הוא עושה דיל עם סמוטריץ', אז רע"מ מסבירים לחברה הערבית שטיבי עושה דיל עם מי שקורא לו טרוריסט וזה נחשף, אז הוא התעצבן".
טיבי אמר עליך שאתה מתנשא.
"איזו התנשאות? אין שום התנשאות. האשמה שלו נובעת מזה שהדיל שלו נפל, וזו זכותו להגיד מה שהוא רוצה. אני לא מלכלך עליו ומכבד אותו".
אתה בעד פריימריז ביש עתיד?
"באופן אישי אני נגד. לפיד הצליח לבנות מפלגה שבה מי שמצליח ונמצא לאורך זמן - הוא זה שמקודם. עם זאת, לפיד אמר שהוא רוצה לפתוח בשלבים את המפלגה לבחירות פנימיות. אני באופן אישי לא אוהב את זה, אבל אני מכבד את ההחלטה שלו. אני חושב שאני אצליח בפריימריז, אבל זה גורם לאנשים לפעול בצורה לא קולגיאלית ולא לויאלית".
מה אתה חושב על ההכרזה של רם בן ברק על כך שיתמודד מול לפיד על ראשות יש עתיד? תתמוך בו?
"אני נאמן ליאיר לפיד ותומך בו. זכותו של רם בן ברק להכריז, וכלום לא קרה במובן הטוב. לפיד אפילו מתבדח על זה בישיבות סיעה".
נקודת כשל שלכם שאתם מתחרטים עליה בבחירות? אולי על זה שמרצ לא עברה?
"אנחנו מבצעים הפקת לקחים מאוד מורכבת. בעניין של איחוד מרצ והעבודה - לא יודע מה היינו צריכים עוד לעשות, כי מיכאלי היתה כל כך החלטית נגד זה".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו