ערב ראש השנה תשפ"ג ראש הממשלה, יאיר לפיד, משרטט הסדר חברתי חדש לחברה הישראלית. בראיון מיוחד לרגל החג הוא אומר ל"ישראל היום": "בואו נדבר על החברה הישראלית, אני חושב שכולנו עושים טעות בזה שאנחנו מדברים כל הזמן על אחדות. למה טעות? אנשים אומרים לעצמם 'אתה מבקש ממני להתאחד עם דברים שאני מתקומם מולם', הימין אומר, 'שאני אתאחד עם וליד טאהא?!' השמאל אומר 'שאני אתאחד עם בן גביר?' זה שיח שמעקר את האמת. טעינו, לא צריכים לזייף שיח של אחדות, אנחנו צריכים לדבר על מכבד ולא מאחד. לכבד אנשים שחושבים אחרת ולהחליט מה אי־אפשר לכבד".
נכון וחשוב, אבל הציניקנים יאמרו שדקתיים לפני בחירות אתה יוצא עם מסר שכזה כדי לקרוץ לחרדים.
"את הוויכוח עם החרדים קל לי לנהל באופן מכבד, קח את סוגיית לימודי הליבה".
אם זה יהיה תנאי שלהם להצטרפות אליך, לא תבטיח להם את מה שנתניהו הבטיח?
"לא אבטיח לחרדים שלא יהיו לימודי ליבה".
אז מה תציע להם?
"כל מפלגה שתקבל את קווי היסוד שלנו מוזמנת. נתניהו עם החרדים זה אסון לעתידה של מדינת ישראל".
אתה בן 59, איפה תחגוג 60?
"פה, בלשכת ראש הממשלה".
בטוח שתהיה כאן?
"אני חושב שאהיה כאן. אעשה כל מאמץ, זה תלוי בבוחר הישראלי. אני לא בטוח שבראש השנה זה מה שמעניין אנשים".
ובכל זאת, אנחנו חודש לפני בחירות. אי־אפשר להימנע מזה.
"תזכור שיש לי היכולת לענות לך 480 פעם את אותה תשובה כדי לוודא שאין לך מה לכתוב".
איך ייגמרו הבחירות?
"כשאקבל את תוצאות האמת אענה לך".
המצב שלכם בגוש לא טוב, לא מגיעים מוכנים.
"כשאקבל את תוצאות האמת אענה לך".
ובכל זאת?
"עזוב, לא אנהל דיון על סקרים".
זה לא דיון על סקרים, זה דיון על היערכות.
"זו ספקולציה".
הכישלון בחיבור העבודה ומרצ זו ספקולציה?
"כשאקבל את תוצאות האמת אענה לך".
איזו מפלגה מדאיגה אותך שלא תעבור את אחוז החסימה?
"כשאקבל את תוצאות האמת אענה לך".
ישנה עליך ביקורת שלפיה לא הצלחת לחבר ולהנהיג את הגוש.
"אני יושב עכשיו בלשכת ראש הממשלה. סימן שאני יודע לנהל את העניין הפוליטי. נתניהו סידר את הגוש אבל נכשל בבחירות".
תוותר לגנץ על רוטציה?
"כשאקבל את תוצאות האמת אענה לך".
למה אתה לא מדבר עליו?
"גנץ הוא שר ביטחון מצוין. לא תשמע מילה רעה ממני עליו".
ידעת מראש על פרישת בל"ד מהמשותפת?
"לא ידעתי".
זה משמעותי?
"כשאקבל את תוצאות האמת אענה לך".
אני מרגיש שאתה לא ממש מחבב את איתמר בן גביר.
"לא מכיר אותו, לא החלפתי איתו מילה בחיי".
אתה מאמין לו שהוא השתנה?
"לא מאמין לו. אני חושב שזו תופעה מסוכנת. מי שעד לפני שנתיים תלה תמונה של ברוך גולדשטיין בסלון לא משתנה. השינוי היה מהיר מדי ותואם מדי את נוחותו הפוליטית".
יש לך אותה סלידה מבן גביר כמו שיש לך משותפך וליד טאהא שאמר במבצע "עלות השחר" שהוא מתייצב לצד עזה וקורא לקהילה הגאה "סוטים"?
"ההבדל הוא שאין שום סיכוי שטאהא ישכנע מאות אלפי צעירים ישראלים להסכים איתו. בן גביר כן".
האמירות של טאהא חמורות.
"בעיניי הבעיה עם בן גביר חמורה יותר כי הוא משכנע צעירים ישראלים ללכת אחריו. טאהא לא ישכנע אף צעיר ישראלי יהודי לפסוע בעקבותיו".
ועדיין, אתה יכול להבין את הבעיה באמירה שעם בן גביר לא תשב וטאהא כן?
"לא אשב עם בן גביר. בן גביר מבייש אותנו".
וטאהא?
"הוא לא שלך, הוא לא מבייש אותך, הוא לא חלק ממך".
הוא חלק מהקואליציה שלך.
"הקואליציה שלי מורכבת מ־8 מפלגות שנבנו בקונסטלציה מסוימת. האם העמדות שלו משפיעות? לא. העברנו החלטות ותקציבים לקהילה הגאה יותר מאי־פעם".
אני מניח שעל העמדות שלו אתה שוב תגיד "אני לא אוהב את זה".
"קשה לי. אני נגד זה. לא מסכים עם זה".
רואה, שוב "אני לא אוהב את זה".
"יותר מזה, אני מוביל ממשלה שמתנהגת הפוך. אבל בראש השנה אני לא רוצה לדבר על פוליטיקה, בוא נדבר על השיח התקשורתי־פוליטי הישראלי שעושה כמיטב יכולתו להתרחק מהמהות: הבחירות הקרובות הן על השאלה לאן תיקח אותנו הממשלה הבאה. אנחנו מציגים אלטרנטיבה טובה יותר מהותית וערכית. הצד השני חושב אחרת. הבעיה היא שלא מקיימים דיון על המהות. למשל, לא שואלים למה כרגע, אני אומר בזהירות, נראה שהצלחנו למנוע חתימה של הסכם גרעין גרוע עם איראן והממשלה הקודמת לא הצליחה. למה אפשר היה בכל זאת לגמור הסכם עם המורים בלי שביתת מורים או לדאוג למתמחים. דברים רציניים מעבר לשאלה איזו כותרת נייצר בעיתון או עם מי רבת".
שמתי לב שבדוגמאות שלך על ההצלחות דילגת על יוקר המחיה. גם מהנאומים שלך נעדר צמד המילים "מעמד הביניים", אולי בגלל שבתחום הזה היה כישלון מוחלט בשנה האחרונה?
"את יוקר המחיה אי־אפשר כבר לתחום למעמד הביניים. אין אזרח ישראלי שזה לא נוגע בו".
מעמד הביניים קרס?
"לא, אבל הוא סובל ולא גומר את החודש, אבל אני נותן לו קרדיט, הוא מבין שלממשלה, בטווח קצר, יש השפעה מוגבלת על יוקר המחיה".
אתה בטוח שהוא מבין את זה?
"יש לי אמונה שהבוחרים אינטליגנטים ומבינים את זה. זה עם נבון".
הם גם זוכרים את הדיבורים שלך על יוקר המחיה וריקי כהן מחדרה והם גם מרגישים שבשנה האחרונה המחירים בסופר, בקניית ובשכירת דירות הגיעו לשיאים שלא היו כמותם מעולם.
"בשנה האחרונה יוקר המחיה עלה באופן אקספוננציאלי בכל העולם כמו שלא עלה במשך שנים. בגלל פוסט קורונה ואוקראינה, וזה קרה בדיוק במשמרת שלי. ישראל הושפעה לרעה יותר ממדינות אחרות, כי הגענו לתקופה הזאת עם יוקר מחיה גדול אחרי 12 שנים שלא עשו פה כלום".
אז נתניהו אשם?
"אם קיבלנו מדינה במצב של אחת היקרות בעולם, מי שהיה ראש הממשלה צריך לתת דין וחשבון. נתניהו צילם קמפיין על יוקר המחיה שבו הוא ממלא דלק לראשונה בחייו. הוא ירד מזה כי כולם הבינו שמי שגרם לבעיה לא יכול להיות הפתרון. אנחנו במאבק. כל פעם זו מטרה אחרת, דלק, לחם. זה מאבק פרטני. אין תשובה אחת לאיך לפתור את יוקר המחיה ומי שטוען שיש לו הוא שקרן. זה קרב בלימה אבל זה לא יקרה ביום אחד".
אתם יותר משנה בשלטון, עד מתי אפשר להשתמש ב"ביבי אשם"?
"לא השתמשתי בזה. אתה העלית את זה. אני ראש ממשלה חודשיים. קשה להפיל עלי את יוקר המחיה".
בוא נדבר על איראן, הילדים והנכדים שלנו מוגנים?
"מהיום הראשון אמרנו לאמריקנים שבדלתות סגורות ננהל מולכם את הוויכוח הכי נוקב שמישהו אי פעם ניהל איתכם ונגרום לכם לראות מודיעין שלא רציתם לראות. אבל לא ננאם נגדכם בקונגרס, לא נשחק במגרש הפוליטי האמריקני. ראינו כבר שזה לא מועיל. במקביל אנחנו שומרים על הזכות לפעול, בלי לקבל אישור או להודיע מראש, ללא עדכון וללא מחויבות לעדכון לאף אחד".
יכול להיות שהתעוררתם מאוחר מדי כשהסכם הגרעין כבר לקראת חתימה סופית?
"טיפלנו בזה במשך כל השנה האחרונה. גם בקורונה נסעתי לריגה כדי לשבת על זה במקום רחוק שאף אחד לא ישמע ויראה אותנו עם שר החוץ האמריקני, אנתוני בלינקן".
זה יעצור את הפצצה?
"נעשה מה שצריך כדי לעצור פצצה. האמריקנים לא יגעו בנושא הזה עד אחרי בחירות האמצע בנובמבר. נמשיך לעבוד כל הזמן. גם ב־2015 למרות התנגדות נחרצת של מדינת ישראל, חתמו על הסכם. העולם רואה אחרת את הנושא. האם למדינת ישראל יש יכולת ואפשרות למנוע מאיראן להפוך לגרעינית? התשובה היא כן".
ונשתמש בזה בקרוב?
"נעשה כל מה שצריך למנוע מאיראן להפוך למדינה גרעינית".
בסוף, הממשל האמריקני הלך לנו על הראש עם סיפור שירין אבו עאקלה, התערבו לנו בהוראות פתיחה באש, לא אישרו מכירת חץ לגרמניה וביידן לא ענה לך לטלפון. היחסים איתם על חצי קלאץ'.
"מאיפה נולד הסיפור המשונה עם הטלפון? ביידן היה בחופשה. שאלו אותנו אם זו שיחה דחופה ואמרנו לא. אמרנו שאנחנו צריכים לדבר בשבוע-עשרה ימים הקרובים כי יש פריט מידע שצריך לקיים עליו דיון. אמרתי שזה לא דחוף".
לא דחוף?! היינו על סף חתימה על הסכם!
"תחשוב הפוך, אם אתה מבקש שיחה עם הנשיא, שואלים אם זה דחוף ואתה משיב שכן. הוא עולה לשיחה ואז מגלים שזה לא דחוף, כמה ברצינות ייקחו אותך בפעם הבאה? אדם בתפקיד הזה צריך להיות מסוגל לחשוב בקור רוח ולטווח הארוך".
מה הדבר הכי משמעותי שקרה לך?
"זה קרה בשנה האחרונה, עוד לפני שנכנסתי ללשכת ראש הממשלה. עמדתי במחנה הריכוז מאוטהאוזן וקנצלר אוסטריה אמר לי: 'אנחנו מתנצלים בפני מר לפיד שהרגנו את סבא שלו'. כל המסע הפוליטי שלי היה שווה בשביל הרגע הזה".
ומה הדבר הכי משמעותי שקרה פה, בלשכת ראש הממשלה?
"יש תשובה ואני לא יכול להגיד".
בכל זאת?
"מצטער. לא נסכן את ביטחון המדינה. כן יכול לומר שאירוע נפילתו של בר פלח ז"ל הוא אירוע כואב שאשא כל חיי".
אתה שותף לתחושה ששילמנו מחיר כבד מדי על מוסריות יתר?
"לא. בשום אופן. אני הראשון שאומר 'הקם להורגך השכם להורגו', נקודה. העובדה שאנחנו מדינת חוק זו לא חולשה, זו עוצמה. זה מקור כוחנו. היהדות מכירה במוסר ככוח. אנחנו לא מיליציות ולא פלנגות, כך זה יישאר".
הופץ ברשתות השבוע סרטון שבו אתה מתאר מצב שקצין עומד עם החיילים שלו מול גן ילדים בעזה ויורים עליו. אם הוא לא יגיב החיילים שלו ימותו, ואם הוא כן יגיב ימותו ילדים, ולטענתך אין תשובה. האומנם?
"זו דוגמה למכונת הרעל שעובדת נגדנו. זו הרצאה שעסקה בשואה ושתי מסקנות ממנה - שאין לנו על מי לסמוך ואנחנו חייבים להגן על עצמנו ושאנחנו צריכים להיות מוסריים. אמרתי שבישראל, זה מתרגם את עצמו לסיטואציות מקומיות כמו זו. האם יש חייל ישראלי שאומר תפציצו את גן הילדים וכל הילדים ימותו? אני חושב שלא".
אז מה עושים אם מחבל יורה מגן ילדים?
"אתה לא יכול שלא להביא בחשבון שיש שם ילדים. מדינה יהודית ודמוקרטית לא הורגת ילדים".
אתה מטשטש תפיסה חשובה של "קודם אנחנו ואחר־כך הם".
"לא. בשניהם 'קודם אנחנו'. מדינה שלא יורה בילדים היא מדינה חזקה. המטרה היתה גם להבהיר מי האויב שלנו, העובדה שחמאס משתמש בילדים כמגן אנושי".
אז אין לך תשובה?
"אין לאף אחד בעולם תשובות קופסה לסיטואציה מורכבת".
מה היית מצפה שהקצין יעשה?
"שיסיג את כוחותיו, יזעיק את חיל האוויר, יפעל לפעולה משולבת, יחכו מסביב, יעשו את כל הדברים שמצטלמים פחות טוב בעולמם של הבן גבירים".
מה השתנה בך מאז שנכנסת ללשכת ראש הממשלה?
"את הילדים אני רואה פחות, את אמא שלי אני רואה פחות וננזף על זה יותר. את החברים רואה פחות. אבל זו לא תלונה. אני עושה דברים שאני מאמין בהם. יש דברים שכן שמרתי".
כמו?
"האימונים, האוכל, יום שלישי הקבוע עם יעלי" (בתו האוטיסטית, י"ש)
איך זה מסתדר עם כל האבטחה והשיירה?
"ליהיא מביאה אותה הביתה בתל אביב ושם אנחנו ביחד".
ישנה טענה שלפיה אתה לא באמת גר בבלפור. פרסמתם בהתחלה פוסט שלפיו אתם שם אבל בפועל אתה ממשיך להתגורר בתל אביב.
"אנחנו חצי חצי. בשבת אני בתל אביב עם המשפחה ובמוצ"ש עולים לירושלים. ביום ראשון ושני אני בירושלים. ביום שלישי בת"א. רביעי וחמישי אני בדרך כלל בירושלים. יש שם שני חדרים מקסימים. ליהיא ואני מרגישים כמו שני סטודנטים שעלו ללמוד בבצלאל. זה נחמד מאוד".
אנשים מתעניינים בחייך האישיים. צולמת ליד כספומט בתל אביב ואז פורסם ברשתות שזו בכלל עמדה להפקדה ולא למשיכה ונטען שעשית את זה כדי ללגלג על נתניהו או להראות שאתה נשארת כאחד האדם.
"אירוע משונה מאוד. הייתי צריך ללכת לספר. הלכתי להוציא כסף. שינו את מקום הכספומט. אז הלכתי מטר ימינה ושם הוצאתי כסף. מישהו צילם אותי ליד הכספומט והתחילה השתוללות מוחלטת, טענו שביימתי תמונה. הסתכלנו על זה ואמרנו זה כל כך מטורלל שאין לנו בכלל מה להגיב, וזהו. אבל זה כן אומר משהו רע על המיקום של החברה הישראלית. הנכונות להאמין ברע מכל אצל הצד השני בכל רגע נתון בלי שום בסיס עובדתי זה דבר מסוכן. מדינת ישראל יותר מכל מדינה אחרת נפגעת מזה בזירה הבינלאומית וכועסת על זה. מה זו אנטישמיות? זה שאתה מאמין על מישהו את הרע מכל בלי הוכחה. אנחנו הקורבנות המובהקים ביותר של התופעה הזאת. ועכשיו הבאנו את זה הנה ואנחנו זורקים את זה אחד על השני".
אולי כי אנחנו חיים בתקופה שבה מנהיגי מדינה עשו, הבטיחו ושיקרו, עשו פליק פלאקים מטורפים ואנשים נכוו והפכו לחשדנים?
"יש שני רגעים שגרמו לחברה הישראלית להפוך לחשדנית. אוסלו ותנועת ההתנחלויות. הימין קם בבוקר ושמע שמישהו, במקום רחוק הלך להם על הראש. השמאל קם בבוקר ורואה אנשים ששמו קרוואנים באישון לילה".
זה פילוסופי אבל המציאות פשוטה יותר - אנשים שמעו את בנט ושקד מבטיחים דבר אחד ועושים את ההפך. שמעו את סער אומר ש"להגיד שיישב תחת לפיד זה כמו להגיד שיישב תחת פיטר פן". שקרים בוטים בשנה האחרונה.
"אני מבין את זה ועדיין חושב שיש הבדל בין תהליכים היסטוריים עמוקים לבין אכזבה מקומית".
הקמת ממשלת שינוי זה לא אירוע היסטורי?
"נכון. אירוע היסטורי. אני הראשון שחושב ככה. כל דבר היסטורי כרוך בבחירה קשה. אחרת זה לא היסטורי. מה שנפתלי עשה זה מופע של מנהיגות מול סיטואציה מורכבת וקשה".
או שזה היה מעשה מתוכנן מראש. כשהתחיל מבצע "שומר החומות" הוא אמר שממשלת השינוי ירדה מהפרק כדי להרגיע את הלחץ הציבורי, ייתכן שהיה זה שקר?
"היות שאני חמישים אחוז מהסיפור, אני אומר לך שזה לא שקר. הוא חשב באותו רגע שזו האמת. אמרתי לו אתה טועה ועוד תראה שנמשיך לדבר וכך היה".
אתה מאוכזב מבנט?
"בכלל לא".
היית מספר שתיים שלו, נתת לו גב והוא ברח לך.
"אין לי תחושה כזאת".
עבר ביניכם העניין שלא אישרת לו תנאי פרישה מיוחדים כראש ממשלה לשעבר?
"אין שום עניין פה".
דיברתם על זה?
"לא".
איך הולך לו עם תיק איראן?
"הוא מאוד מעורב בנושא האיראני".
אומרים שמי שנכנס ללשכת ראש ממשלה מתנתק ממה שקורה בחוץ. עד כמה אתה מודע לסערות ברשת? לדברים שקורים בחוץ?
"מודע מאוד".
יודע מי זאת הכלה ששיגעה את עומר אדם?
"אני שולח לגברת בן אסולין את ברכת המדינה כולה לחתונתה ושמח בשבילה. בתור מי שהולך לחתן את בנו בסופ"ש (הראיון נערך לפני יום שישי האחרון שבו התקיימה החתונה) אני חושב שכלה שמחה זה דבר טוב ויותר מדי שיפוטיות זה דבר רע. בכל מקרה, אני לא מנותק. זה מנגנון שעושה מיפוי בין החשוב ללא חשוב".
אתה מבין דבר או שניים בחברה הישראלית, סיפור הכלה הפך לדיון על החברה. מה חשבת?
"שהרשת והמציאות שונים מאוד. ישבתי עם ליהיא בבית קפה, 15 אנשים בערך ניגשו ואמרו שהם אוהבים ומעריכים. ליהיא אומרת "מה קורה פה!? אני פותחת את הפייסבוק שלך ורואה קללות, צרחות ושנאה", אמרתי לה שהאנשים שניגשו והמקללים ברשת הם לפעמים אפילו אותם אנשים. האם הישראלים שאתה פוגש יש להם עשירית מכמות הרשע והתוקפנות שיש ברשת? אני חושב שלא".
אני חוזר לכלה, מה חשבת עליה?
"כלה ביום חתונתה היתה בהיפר, זה על הכיפאק, מאחל לה אושר גדול".
בא נשחק משחק - "מה היה אומר יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד אם...":
"קדימה".
אם בתקופת בחירות נתניהו היה מצטלם עם חיילים כפי שאתה מרבה לעשות.
"נתניהו לא הצטלם עם חיילים?"
וכעסתם, אפילו הגשתם פניות ליו"ר ועדת הבחירות.
"אני לא דיברתי על הנושא הזה".
אם היו מבטיחים 18 שרים וממנים 26 שרים.
"יש הבדל מהותי בין להפר הבטחה לבין לא להצליח. לצערנו לאף אדם שאני מכיר, במיוחד בתחום הפוליטי, אין מאה אחוזי הצלחה".
אני מניח שלא תחזור על הבטחת הבחירות הזאת כבר.
"עכשיו אחזור עליה: אני חושב שמדינת ישראל צריכה 18 שרים ולא אחד יותר. במו"מ התברר שאנחנו היחידים שמחזיקים בעמדה הזאת, נלחמנו בכולם ולא הצלחנו".
אם ממשלת נתניהו היתה משתמשת בכספים קואליציוניים. מזכיר לך שתקפת אותם מעל בימת הכנסת וטענת שהם עוסקים בג'ובים וחלוקת כספים לעצמם, ואתם עשיתם בדיוק את אותו הדבר.
"זו היתה קואליציה של שמונה מפלגות, לא הצלחתי לשכנע לוותר על הכספים הקואליציוניים. אני חושב שצריך לנהל מדינה בלי זה. לפחות דאגנו שזה יגיע למקומות הנכונים".
אתה עושה לעצמך חיים קלים, על כל דבר שלילי אתה עונה ב"אני לא אוהב את זה". זו בריחה.
"אז אתה מציע שלא אגיד כלום?"
אני מניח שאם זה היה הפוך והליכוד היה בשלטון, היית פחות סבלן לאירוע של חלוקת כספים וג'ובים.
"אתה עושה דבר מסוכן. אתה עושה ווטאבאוטיזם. האם אנחנו משווים הכל? האם אנחנו על אותה פלטפורמה מול ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום, או שחיתות, או שרים שהיו בכלא וחזרו לחיים הפוליטיים? זה שאומרים 'גם אתם' לא אומר שזה מדויק. אני מאמין בפשרה וזה מה שהיה צריך לעשות".
אני עושה השוואה בין הבטחות הבחירות שלכם לבין התוצאות בשטח. מה יותר חשוב ממילה של פוליטיקאי?
"צריך לעשות את ההבדלה בין מישהו שמשקר ביודעין לבוחריו לבין מי שאומר לצערנו לא מצליחים".
חוזרים למשחק "אם". מה היה יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד אומר אם היו מתפרסמים חשדות כבדים נגד שר האוצר של מדינת ישראל?
"זה קל, כבר הייתי באופוזיציה כשליברמן היה בקואליציה ולא אמרתי את זה. מי שיש לו כתבי אישום חמורים לא יכול להיות חלק מהמערכת. את ליברמן חקרו והודיעו שזכאי. איפה הבעיה?"
יש אמירה שלא הכל פלילי, שיש סולם ערכים ומוסר.
"כשמוגש כתב אישום זה עבר כבר גופים חשובים כמו פרקליטות והיועץ המשפטי. אבל כל עוד המערכת המשפטית אומרת שהכל בסדר אז הכל בסדר".
אתה מרוצה מתפקודה של עו"ד גלי בהרב־מיארה, היועצת המשפטית לממשלה?
"אני לא מחלק לה ציונים, היא חכמה מאוד".
וגם נוחה.
"לא יודע מה זה נוחה".
היא מאפשרת מינויים בתקופת בחירות כמו זה של מני מזוז או הרמטכ"ל.
"חשוב למנות רמטכ"ל. צריך שתהיה המשכיות למערכות ביטחוניות. במדינה עם חמש מערכות בחירות בשנתיים וחצי לא יכולים לחכות עם מינוי הרמטכ"ל".
בוא ניגש לדברים החשובים – מתי באחרונה דפקת לאפה של שווארמה?
"וואו, עברו כמה שנים טובות".
באמת?!
"אני צריך להזכיר לך שבתוכי יושב טומי לפיד, אדם שביום הכי רזה בחייו שקל 140 קילו. הוא דוחף את הדפנות ואני מחזיר, הוא דוחף ואני מחזיר. זה מאבק אינסופי. אם אתה רוצה לנצח אתה צריך להתנזר מלאפות".
איך אתה חי ללא לאפה?
"אני איש עם משמעת עצמית. עדיין מתאמן חמישים דקות ביום. זמן שגם הפך לזמן עדכונים".
אבל כל אדם זקוק ללאפה.
"דווקא לאפה? פעם בשבוע אני אוכל ארוחה אחת - מה שאני רוצה. בשבועות האחרונים ניסיתי פעם בשבוע לאכול במסעדה עם אשתי".
ראיתי שהיית במסעדת "דיקסי". מה אכלת? כנפיים?
"אני לא אוהב כנפיים. אכלתי כריך פילדלפיה. אני שמח על השיחה המעמיקה. מכבוד הדדי בחברה הישראלית ירדנו לזה".
אלו החיים עצמם. כמו למשל מתי באחרונה ישנת שנ"צ?
"בשבת. וגם, אני עושה דבר שמעט מאוד אנשים יודעים לעשות - לישון עשר דקות".
מה שמכונה 'פאוור נאפ'. אני מעריץ גדול של המוסד הזה.
"כן. יש לי כורסה בלשכה, אני מתיישב, שם אוזניות וישן עשר דקות".
מה אתה שומע?
"מנעד רחב שנע בין ברוס ספרינגסטין ועד מוצרט".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו