לאחר האיחוד בין המפלגות תקווה חדשה לכחול לבן, שר המשפטים גדעון סער מתראיין ל"ישראל היום" ומבהיר: "אני איש ימין - לא ויתרתי על אף אחת מעמדותיי והוכחתי זאת בממשלה האחרונה".
הראיון עם סער נערך במטה המפלגה במודיעין, ולמרות האיחוד, מדובר במטה נפרד מזה של כחול לבן. סער מסביר שכעת שתי המפלגות פועלות כדי למזג את מטות השטח של המגזרים השונים לעבודה משותפת בבחירות. "שלושת הדברים שסיכמנו עם גנץ הם הליכה משותפת בבחירות, שיתוף פעולה בבחירות המוניציפליות, וסיעה משותפת בכנסת ה־25", אומר סער. יש לציין כי מדובר בהסכם בין שתי מפלגות, ולא במיזוג למפלגה אחת".
מדוע ביצעת את האיחוד עם גנץ?
"פוליטיקה זה לדעת לקרוא נכון את המפה ולבצע מהלכים בהתאם. הבחירות האלו הלכו לכיוון בעייתי, ביבי רצה שזה יהיה הוא מול לפיד, ואם זה היה נמשך כך זה היה מקל עליו מאוד. אני הבנתי שנדרש גוש שלישי של המרכז הביטחוני והימין הממלכתי. הגוש בראשות בני גנץ יכול להוביל להקמת ממשלה רחבה ולאחד את העם".
אם תקימו ממשלה, תסכימו שרע"מ תהיה חלק מה־61 שלכם?
"באופן נדיר, אני מאמץ את דוקטרינת אמסלם, שאומר שרע"מ יכולים להיות בקואליציה אבל לא בתוך ה־61".
אמרתם שאתם פוסלים קצוות, המשמעות היא בן גביר והמשותפת?
"הרשימה המשותפת לא תהיה חלק מהקואליציה שאנחנו נהיה בה. לגבי בן גביר, יש לו גישה קיצונית. להשעין ממשלה על בעל דעות קיצוניות זו טעות".
אתם תשבו עם נתניהו?
"לא נסכים להחזיר את נתניהו לראשות הממשלה, לא ראשון ברוטציה, לא שני, לא שלישי ולא בדרך כזאת או אחרת".
לפי הסקרים, שר הביטחון בני גנץ לא יוכל להקים ממשלה ללא מפלגות מגוש נתניהו. עם זאת, סער מתעקש שאם ליו"ר הליכוד בנימין נתניהו לא יהיו 61 מנדטים, ייפתחו אפשרויות להקמת ממשלת אחדות בראשות גנץ.
החרדים יבואו?
"עכשיו כולם מדקלמים דפי מסרים, גנץ לא פסול בעיני המפלגות החרדיות. יש לי שיחות עם גורמים פוליטיים ונציגים של המפלגות החרדיות, ואני אומר לך שהם לא שוללים זאת".
"עד היום יש לי חברים בליכוד שיש לי השפעה עליהם. אם הייתי רוצה להשפיע - יכולתי. אני קיבלתי החלטה שלא להתערב בפריימריז"
הם יעזבו את השותפות עם הליכוד?
"לא יודע אם יעזבו, כי יכול להיות שאם לא יהיו לנתניהו 61 מנדטים, תהיה התפכחות לגביו. אפשרות אחת זה להזיז אותו, אפשרות אחרת היא שנתניהו יחזור למגעים להשגת הסדר טיעון במשפט שלו. אם הוא לא יגיע ל־61, ייפתחו אפשרויות חדשות".
ברקע דבריו של סער, אחת מההצעות שהגיעו אליו בשנה האחרונה כדי להקים ממשלה עם הליכוד היא שנתניהו יכהן כיו"ר ועדת חוץ וביטחון, אך עדיין יהיה יו"ר הליכוד.
בד בבד, למרות המאבק של סער נגד נתניהו, עדיין יש מתפקדים וחברי מרכז שנאמנים לו בליכוד. במהלך הראיון אנחנו רואים הודעות שהוא מקבל מפעילים במפלגה, ששואלים אותו לאיזה חברי כנסת להצביע בפריימריז.
"אם הייתי רוצה להשפיע, הייתי יכול להשפיע. אני קיבלתי החלטה שלא להתערב בפריימריז של הליכוד, אבל יש לי עד היום חברים בליכוד שיש לי השפעה עליהם. יש לי הרבה חברים בליכוד שהצביעו תקווה חדשה".
לא נעקרו יישובים
גדעון סער מסתכל על הקדנציה שלו במשרד המשפטים בסיפוק רב. "הספקתי הרבה מאוד השנה, אני לא חושב שהיה שר אחר שהיה לו הספק דומה בתקופה כל כך קצרה", הוא אומר, ומוסיף: "הספקנו להשלים הרבה חקיקות משמעותית בפרק זמן קצר, בין השאר חוק פסלות ראיות שהושגו שלא כדין, חוקים שנוגעים בפשיעה בחברה הערבית, הקשחת הקו של החזרת המשילות".
סער אף מדגיש את המינויים שביצע במערכת המשפט. "לאחר הרבה זמן שתפקידי מפתח לא היו מאוישים, מיניתי ארבעה שופטים לעליון, יועמ"שית, פרקליט מדינה, חמישה מתוך שבעה משנים ליועמ"שית, יותר מ־150 שופטים".
לקראת הקדנציה הבאה, לאור החיבור עם גנץ, השאלה המרכזית שמרחפת מעל לראשו היא בסיסו האידיאולוגי. בימין שמזוהה עם נתניהו תוקפים את סער וטוענים כי הלך שמאלה, וסער דוחה בתוקף את הטענות. "אני איש ימין, הוכחתי את זה לאנשים שבאו אחריי לאחר שעזבתי את הליכוד. בממשלה הזאת לא נמסרו שטחים, לא נעקרו יישובים ולא שוחררו מחבלים, היה לתקווה חדשה חלק גדול במניעת הקמת הקונסוליה האמריקנית במזרח ירושלים, ואולי יום אחד אספר איך".
"מיכאלי במצוקה. היא שייכת לשמאל העמוק, אין הבדל מהותי בינה לבין מרצ.המאבק העיקרי שלה יהיה מול מרצ או שהם יתאחדו"
בעבר קראת לגנץ שמאל בתחפושת.
"על כל אדם אפשר להביא ציטוט שאמר לפני כמה שנים טובות. אחד היתרונות הגדולים בעזיבת הליכוד זה שאתה עוזב את דף המסרים של המפלגה. היה לי שיח של כמה חודשים עם בני גנץ, והגענו למכנה משותף מאוד רחב בתחומי מדיניות".
גנץ נפגש עם אבו מאזן, הוא בעד היפרדות מהפלשתינים. איך זה מסתדר?
"אם היה לי קושי עם אישים פוליטיים שנפגשים עם אבו מאזן, לא הייתי יכול להיכלל ברשימת הליכוד בראשות נתניהו. הוא גם לחץ את ידו של רב־המרצחים יאסר ערפאת. בפוליטיקה אין אחדות דעים טוטאלית, השאלה היא אם יש מכנה משותף רחב. הציבור מצפה מאיתנו לחפש את המשותף והמחבר ופחות להתקטנן על ניואנסים. הגענו להבנה רחבה ברוב הנושאים, כולל בנושא המדיני ובנושא המשפטים, ההבדלים בינינו הם לא במחלוקות ענק שעומדות כרגע על הפרק. בנושא של הסכסוך עם הפלשתינים יש הבנה והסכמה שאנחנו לא עומדים חלילה לפני הקמת מדינה פלשתינית, אבל גם לא לפני מהלך של החלת ריבונות".
ממציאים סיפורים
גם מהצד השמאלי של המפה הפוליטית האיחוד עורר סערה. יו"ר העבודה, מרב מיכאלי, אומרת שגנץ הלך ימינה וציינה כי סער מתנגד לתחבורה ציבורית בשבת.
"אני לא יודע איך היא הגיעה למסקנה הזאת, אני מציע לה לעיין במצע תקווה חדשה. הוא נתן משקל לרשויות המקומיות לעיצוב יום השבת בתחומן. מיכאלי במצוקה. היא שייכת לשמאל העמוק, אין הבדל מהותי בינה לבין מרצ. המאבק העיקרי שלה יהיה מול מרצ או שהם יתאחדו, בסופו של דבר. ההתקפות שלה על גנץ במישרין או עלי בעקיפין נובעות ממניעים פוליטיים".
האיחוד בין גנץ לסער מאיים בעיקר על ראש הממשלה הנוכחי יאיר לפיד. אם נתניהו לא יקים ממשלה, לפיד רואה את עצמו כמועמד המוביל של הגוש הנגדי.
"כולם מבינים שגנץ נמצא במקום הכי טוב לאחד ממשלה לאומית רחבה", אומר סער, "הגוש של לפיד, שנמצא שמאלה מהמרכז, לא יוכל להקים ממשלה. לפיד לא נמצא במקום שיכול לאחד. אף שעוד יהיו שינויים, מספיק לקרוא את המספרים. לא יכולה לקום פעם נוספת ממשלה בהרכב דומה לממשלה שמכהנת כיום. לא נכון שיכהן מישהו עם מפלגה קטנה, ולכן יצרנו את האופציה השלישית. התייצבנו עם מספרים דו־ספרתיים, ואני מאמין שעוד נעלה. הציבור צריך להבין כי האלטרנטיבות הן בין ממשלה קיצונית של נתניהו אם הוא ישיג 61, לבין ממשלת אחדות לאומית בראשות גנץ".
עמית סגל פרסם שלפיד רצה למנות אותך למ"מ שר החוץ וביטל בגלל האיחוד. אתה מאוכזב ממנו?
"אני לא מאוכזב, במסגרת הרוטציה הייתי אמור לקבל את תפקיד שר החוץ. לפיד תמך בכך שאכהן כשר חוץ, יש פה גם שאלה משפטית, אז עלתה אפשרות של מילוי מקום שר החוץ. לאחר מכן, כשהיתה החלטה להתאחד עם גנץ, הוא שינה את טעמו. אני חושב שהיה נכון לנתק את הצד הממלכתי מהפוליטי".
"אני מעריך את כהנא, צירופו למפלגה הוא אפשרות שצריך לבחון. קיימתי איתו פגישה. לפי ההסכם, אני ובני צריכים להסכים על כל צירוף"
אתה שואף להיות שר חוץ?
"אני לא רוצה לעסוק בשאיפה אישית. פעם אחר פעם ויתרתי על כך למען מטרה יותר גדולה. באשר לשאר הדברים, יש הבנה ביני לבין גנץ ונחשוף אותה כשנראה לנכון".
איילת שקד מאיימת לקחת לך קולות ימין ממלכתי בשל החיבור עם גנץ?
"בנושא הזה דעותינו הפוכות. היא רוצה ממשלה בראשות נתניהו ואני שולל זאת. לכן אני לא חושש שהיא תיקח מאיתנו קולות, כי הציבור שתומך בנו הוא באמת ימין ממלכתי, אבל הוא לא רוצה נתניהו".
גדי איזנקוט יצטרף?
"אני מאוד מקווה שהוא יצטרף אלינו, הוא עדיין לא החליט אם להצטרף ולאן".
תצרפו את מתן כהנא?
"אני מעריך אותו, זאת בעיניי אפשרות שצריך לבחון, קיימתי איתו פגישה אחת. על פי ההסכם, אני ובני צריכים להסכים על כל צירוף של גורם נוסף, ונלבן את זה בינינו".
אתה עדיין רוצה להיות ראש ממשלה?
"לא ויתרתי על השאיפה הזאת. האגו לא עומד אצלי במקום הראשון. הצגתי את מועמדותי לראשות הממשלה ולא קיבלתי תמיכה מספקת. עשיתי הערכת מצב, ועכשיו השעה היא של גנץ. אני עושה זאת ללא סייג. אני מאמין ומקווה שתגיע השעה שלי".
בליכוד דוחים את הטענות: "עסקת טיעון אינה על הפרק"
בליכוד התייחסו להערכתו של שר המשפטים: "עסקת טיעון איננה על הפרק גם לא אחרי הבחירות. התיקים התפורים קורסים בבית המשפט.
"גנץ וגדעון כבר הקימו ממשלה עם לפיד והאחים המוסלמים. הם יעשו זאת שוב כי אין להם דרך אחרת להקים ממשלה.
"הציבור צריך להכריע: ממשלה לאומית יציבה בראשות הליכוד או ממשלת שמאל של לפיד, גנץ והאחים המוסלמים".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו