יזם ההייטק והבינה המלאכותית ד"ר אלי דוד, העוסק גם בהובלת דעת קהל עם חשבון של 850 אלף עוקבים ברשת החברתית X, הגיע לשיחה עם עידן טנדלר בפודקאסט 'בשביל ישראל'. ד"ר דוד דיבר על המאבק ההסברתי של ישראל בעולם וקבע שהמדינה מפגרת בתחום עקב העובדה שהיא נעדרת מהרשתות החברתיות, שבהן נעשה היום רוב השיח בעולם.
"עד ה-7 באוקטובר בכלל לא עסקתי בהסברה של ישראל בעולם, אלא בנושאים אחרים. אבל אז הגיע הטבח הזה, שהוא האסון הגדול ביותר מאז השואה, והתחלתי לשתף סרטונים והסברים על מה שקרה. הפעילות הזו שלי הפכה אותי למסבירן הכי גדול של ישראל ברשת".
"אחת הסיבות לכך היא שהרשויות בישראל מכוונות להסברה בכלי התקשורת הישנים, אבל היום לא זו הדרך להסביר", הסביר דוד. "אנשים מקבלים את המידע שלהם מרשתות חברתיות כמו רשת X, ואני לא מדבר על צעירים אלא על אנשים מרכזיים מאוד, כמו סנטורים בארצות הברית. כולם ברשת ומקבלים את המידע ממנה".
"לצערי, הייתה עד לאחרונה גם הזנחה של הפודקאסטים, עד שראש הממשלה התראיין בהם וזה היה הרבה יותר אפקטיבי מראיונות ברשת CNN או רשת פוקס. ברשתות החברתיות כולם נמצאים ומקבלים מהן את המידע, ואנחנו בארץ הזנחנו את זה", הוסיף.
פופוליזם הכרחי
אלי דוד ציין כי צורת השיח ברשתות היא הרבה יותר מוקצנת מאשר בכלי התקשורת הישנים, ואמר שזו הדרך להסביר היום. כך פועלים הנשיא טראמפ ונשיא ארגנטינה. הוא ציין כי הוא מצטער על המציאות הזו, אך אמר שכיוון שהוא לא יכול לשנות אותה, אז הוא מסביר גם בצורה קיצונית כדי להגיע אל קהל רחב בתחום ההסברה.
"בכל הקשור להסברה, צריך להבין שלהעלות ציוץ חכם וארוך זו טעות. היום הגולשים רוצים דבר בוטה וקצר, מעין שעשוע כמו בקרקס. גורמים רשמיים לא יכולים לפעול כך, אבל גולש מאירופה או מארצות הברית רוצה לקרוא משהו חזק וקצר – אז אני מביא לו הומור שחור או הומור על הצד השני. אני משקף לו את המציאות כך".
"כמובן, צריך להבין שניתן להשפיע רק על אלו שאין להם עמדה ברורה, כי מי שנגדנו לא ישתכנע מציוץ שלי", הבהיר. "בכל מקרה, את צורת ההתבטאות הזו, שאינה תקינה פוליטית או מהוקצעת, אימץ נשיא ארה"ב טראמפ וגם נשיא ארגנטינה חאבייר מיליי. הוא אומר ברשתות דברים לא של יחסי ציבור אלא של אמת לא מסוגננת".
"הוא, למשל, בבחירות אמר לציבור שאין כסף למדינה, ודווקא על האמת הזו – שהיא לא של יועצי תקשורת – הוא נבחר. כלומר, היום הציבור רוצה שהמנהיג ידבר אמת, שינאם מהלב שלו ולא מתוך דף של מסרים. אז אולי זה יהיה פחות מאורגן ועם גמגומים, אבל הציבור רוצה את המנהיגים שלו אומרים אמת", הדגיש.
בנוגע לשאלה האם לא מדובר בפופוליזם, ענה המומחה: "ברור שזה פופוליזם, אבל לעיתים אין ברירה וצריך לקבל את המצב כמות שהוא. כשהצד השני מעלה סרטון שנעשה ב-AI וחיילי צה"ל, כך נטען בו, טובחים פלסטינים בעזה – אז למרות שזה סרטון שיקרי, הוא מגיע למיליוני צפיות. אפשר להתלונן עד מחר על המצב הזה, אבל צריך להצטרף למשחק".
"למשל, כשנשיא צרפת מקרון תקף את ישראל ברשת X ואמר שאנחנו מרעיבים את עזה, עניתי לו בשפה יותר חריפה וגסה מהמשפט 'לך לעזאזל'. אשתי אמרה לי שזה לא יפה להתבטא כך, והיא צודקת. אבל לעיתים תגובה כזו תהיה חזקה פי כמה מהסבר כמה משאיות אוכל אנחנו מכניסים. ואכן, התגובה שלי זכתה למיליוני צפיות ותגובות. כיום הרבה בכירים משתמשים בשפה מאוד בוטה ברשתות".
דוד הוסיף: "אם כבר מדברים על התחום, צריך להגיד שאין לי מתכון נכון וקליל לתחום של 'עשה ולא תעשה'. מי שרוצה את הדבר הכי קרוב למתכון, אז זה מכתב שכתב צ'ארלי קירק לפני שנרצח לראש הממשלה. גם הוא תקף שם ואמר שאנחנו מכוונים מדיה ישנה. הוא אמר שצריך לתכנן את ההסברה, ואת הדבר הזה לא עושים בארץ".
אסטרטגיה מול טקטיקה
"הישראלים טובים בטקטיקה ולא באסטרטגיה, וצריך לשנות את זה. אגב, אנחנו צריכים ליזום ולתקוף ולא להתגונן, כי כשאתה מגיב ומתגונן, אנשים אומרים: אם אתה מתגונן, סימן שיש לך על מה להתגונן", אמר.
אלי דוד גם ציין כי להגן על ישראל ברשתות החברתיות זה מהלך לא פשוט, בעקבות העובדה שחלק ממתנגדי ישראל מתנגדים לעצם קיומה של המדינה. עוד הוא תקף התבטאויות קיצוניות של שרים, שרק פוגעות בישראל.
"צריך להודות שיש קושי להסביר את ישראל בעולם, כי לחלק מהאנשים יש עמדה שעצם המדינה היא בעייתית, שאנחנו קולוניאליסטיים. מול עמדה כזו אין הרבה מה לעשות. אבל כן אפשר להסביר ולהוכיח שאנחנו לא עושים רצח עם ברצועה, ושיותר עזתים מתים מהשמנה מאשר מרעב. רואים את זה בלי סוף בתמונות – אנשי חמאס שמנים".
"הבעיה היא שלעיתים יש שרים שמתבטאים בחוסר אחריות, תוך כדי פגיעה במדינה. כששר אומר שצריך לזרוק פצצת אטום על רצועת עזה, אז ההתבטאות הזו מגיעה לכל העולם. ואחר כך להסביר שאנחנו לא עושים ברצועה רצח עם – זה פוגע בשיווק 'המוצר' שלנו, המדינה", הסביר.
"האמת כשלעצמה לא מעניינת"
ד"ר דוד התייחס גם לחדירת הבינה המלאכותית לתוך הרשתות החברתיות, כשהוא מציין כי מדובר בעידן חדש לגמרי של פוסט-אמת. בהקשר לכך הוא הביע התנגדות לצנזור עמדות ברשת והסביר את הנזקים שיש בצנזור כזה.
"כשאנחנו מדברים על הסברה ועל אישומי פייק, אני רוצה לספר שהיום אני כבר לא יודע האם הסרטון שאני רואה – נגיד על הצלת חיה או משהו אחר – הוא אמיתי או פייק. היום כבר מאוד קשה להחליט האם להאמין לסרטון או לא. כלומר, אם זה ילד מלטף נמר, אתה יודע שזה לא נכון. אבל ביחס לסרטונים אחרים, כולל סרטונים על המצב בעזה, הם כאלו שאי אפשר לדעת האם הם נכונים או לא".
"מהבחינה הזו, אנחנו היום בעידן שבו כבר האמת כשלעצמה לא מעניינת. באירופה נלחמים בזה על ידי רגולציה כבדה על ה-AI, אבל האירופאים פוגעים בעצמם ואין אצלם כיום פיתוח של AI מרוב הגבלות, ולכן הם יפגרו בתחום".
"אני בדעה של אילון מאסק, שאחרי שהוא קנה את רשת X, הוא ביטל את הצנזורה ורק פועל להוציא מהרשת שלו חשבונות אלימים, כמו חשבונות שאיימו על יהודים. אני מאוד בעד הגישה הזו וחושב גם שחופש הביטוי הוא דבר מאוד חשוב".
"נכון, יש המון דברים שזה גורם שאני לא אוהב, כמו התבטאויות כנגד יהודים, בדיחות על ה-7 באוקטובר – אבל לדעתי הערך של חופש הביטוי מאוד חשוב. כן, ברור לי שצריך כללים מוסכמים בתחום ושצריך בסופו של דבר לייצר רגולציה גם בעולם הרשתות החברתיות. אבל אני כיום לא יודע מה היא הרגולציה הזו וכיצד ניתן לייצר כללים שלא ימנעו מאנשים להתבטא כמעט", אמר דוד.
"אני אמרתי בתקופת הקורונה שהתוצאה מהעובדה שלא מאפשרים למתנגדי החיסון, או למתנגדי החיסון לכולם, להתבטא – תהיה שאחרי הקורונה תהיה ירידה בהתחסנות. זו אכן המציאות כעת. מה שקרה היה שהיו מומחים רציניים שהביעו ספקות או הסתייגויות, וברגע שסתמו להם את הפה ולא התמודדו מולם, יצרו אפקט הפוך".
"אנשים אמרו: אם יש כאלה אנשים מכובדים שמתנגדים למהלך חיסוני הקורונה, אז אולי הם צודקים ואולי למעשה כל החיסונים לא בריאים לנו. לכן אני ממש בעד שיהיה מקום וביטוי לכל דעה, ושמה שישפיע זה דעת הקהל או כוחות השוק. כשתהיה דעה שתיחשב הזויה וכך רוב הציבור יגיב אליה, אז אנשים לבד יבינו שאין להקשיב לה".
"מנגד, יתכן שדעה חריגה תזכה לתמיכה גדולה ממה שאנשים חשבו מראש, ואז אולי היחס לדעה זו יצטרך להשתנות. נכון, לפתוח את חופש הביטוי כמעט לכולם – זה מפחיד, יהיה המון פייק – אבל זה עדיף על החלטה לחסום אנשים ולסתום להם את הפה", הדגיש.
להילחם על כל טאלנט
ד"ר אלי דוד הביע צער על מצב המדינה בתחום ההשקעות ב-AI ואמר: "מדובר בתחום שצריך ללמוד בו באופן משמעותי ולהתמחות בו. זה לא שאפשר לקחת ילד בן 18 ולתת לו קורס בתחום הבינה המלאכותית, ואז הוא יהיה בשל להקים חברות בתחום הזה. מדובר בתחום שמחייב תואר ראשון, שני, שלישי ואף יותר".
"אנשים אומרים לי: 'עזוב, סמוך על המוח היהודי', אבל זה לא כך. למשל, לא הייתי לוקח ילדים בני 18, נותן להם קורס בתחום הגרעין ושולח אותם לעבוד במפעל טקסטיל ליד דימונה. כמו כן, גם מכניקת קוונטים אי אפשר ללמוד בקורס אחד. לכן המדינה צריכה להשקיע כאן הרבה כדי לקדם אותנו, כי כרגע אנחנו ממש בפיגור בתחום".
"כמו כן, המדינה צריכה להילחם על כל טאלנט ישראלי, יהודי ואחר. אנחנו צריכים להוריד את המיסים על ההכנסות מהתחום לרמת 0%, וגם להקל מאוד את הכניסה של משקיע כזה מבחינת הרגולציה על התחום – כפי שכך זה בדובאי".
"ככה טאלנטים מאירופה, למשל, שלא יכולים להקים חברה במדינה שלהם בעקבות מיסים ורגולציה, ירצו להקים את החברות בארץ ולא רק בדובאי. אנחנו צריכים גם להילחם על כל טאלנט על ידי הקמת חברות ועל ידי השקעות. מדובר בתהליך חשוב מאוד, שההשקעה בו תחזיר את עצמה באופן דרמטי".
"עכשיו אומרים לי שאנשים לא יגיעו לארץ כי יש כאן טילים ומלחמות – עכשיו אני מבין את הטענה. אבל יש המון ישראלים שעוזבים בלי הסיבות האלו, ואחריהם צריך לרדוף שישארו כאן. כמו כן, ישראל הראתה כמה היא יכולה להתמודד עם האיומים עליה, כפי שהיא עשתה באיראן ועם חיזבאללה".
"אחרי הכול, כמובן, כדי להצליח בתחום צריך להילחם על כל כישרון, ואני מתוסכל מאוד שזה לא המצב במדינה", אמר.
"גישות בולשביקיות"
איש העסקים התייחס גם לתמיכתו בראש הממשלה בנימין נתניהו, ולעובדה שכיום ראש הממשלה מתנהל מבחינה כלכלית הפוך מהעמדות הליברטניות המצופות מאיש ימין.
"בישראל כיום יש בהמון תחומים גישות בולשביקיות. כך זה במשרד החקלאות, שהוא משרד החקלאים ולא החקלאות. כך זה במערכת החינוך, שלא מאפשרת לכל בית ספר לפעול ולחנך לתכנים שהוא מאמין בהם – דבר שייצר תחרות".
"בתחום הזה שואלים אותי איך אני תומך בראש הממשלה שמתנהל היום אחרת מאיך שהוא התנהל כשר האוצר בממשלת שרון. ביחס לכך, ראש הממשלה מצוי במצב שהוא לא יכול לפעול אחרת. אם יש קבוצה שלמה שפוסלת אותו מלכתחילה, אז מה שנותר לו הוא להקים ממשלה עם החרדים ועם מי שתומכים בו. לכן הוא גם מבצע עבור כך ויתורים ונסוג מהעמדה הכלכלית שהוא מאמין בה".
"חבר כנסת מהליכוד שאני מכיר שאל אותו בדיוק על זה, ונתניהו אמר שהוא לא יגרום לכך שמפלגה כמו ש"ס תפרוש מהקואליציה ותמנע בכך מהממשלה לתקוף באיראן. צריך להגיד ששיטת הממשל בארץ נוראית, אבל ללא קשר לכך – תשים את המאמין הכי גדול בכלכלה חופשית בתפקיד ראש הממשלה, הוא לא יוכל לממש את השקפת עולמו אם השותפים הטבעיים לעמדה כזו, כמו גנץ וליברמן, לא ילכו איתו. אדם כזה יקים קואליציה עם החרדים ויצטרך להתגמש, וזאת כדי לבסס את המשטר".
"בתחום הזה אני גם פועל, ואני דוחף גם בליכוד תמיכה בעמדות ליברטרניות. חשוב לציין שגם תמכתי בסמוטריץ' לפני הבחירות וחשבתי שהוא יהיה שר אוצר נפלא. הוא אמר את כל הדברים הנכונים כלכלית. לצערי, לא זו המדיניות שהוא מקדם כשר, ולכן אני מאוכזב ממנו", אמר דוד.
בסוף דבריו התייחס ד"ר אלי דוד לסיבות בגללן הוא אופטימי היום ביחס למדינה ואמר: "תראה, מאסון נורא שלא היה כמותו מאז השואה קמנו על הרגליים. מדהים מה שצה"ל ומערכת הביטחון עשו לאויבים שלנו בשנתיים האלו".
"גם כלכלית, השנתיים האלו היו הצלחה – היו המון השקעות ואקזיטים, ויש גם משקיעים אמריקאים שמשקיעים בישראל בעיניים עצומות, ממש מרוב כמה שהם סומכים על השוק שלנו. את כל הדברים האלו הרווחנו, ואנחנו בהחלט מעצמה אזורית", סיכם.
תמלול ועריכה: אסף גולן
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו