אייל ולדמן: "הטיעון נגד ועדת חקירה - פייק כדי למרוח אזרחים"

חתן פרס ישראל, איש העסקים ויזם ההייטק אייל ולדמן, מייסד חברת מלאנוקס שנמכרה לאנבידיה בסכום של למעלה מ-7 מיליארד דולר, התארח לשיחה עם עידן טנדלר בפודקאסט 'בשביל ישראל'.

בשיחה הוא תקף בחריפות את ראש הממשלה ושרי הליכוד על התנהלותם ועל מה שהוא הגדיר כהשחתת המדינה. הוא ציין כי לא איבד את אמונתו בכך שרק פתרון שתי המדינות יפתור את הסכסוך עם הפלשתינים.

"נתניהו מפחד מוועדת חקירה"

ולדמן התייחס בראשית דבריו להתנגדות ראש הממשלה להקמת ועדת חקירה ממלכתית, ולהכרזה על ועדת חקירה בלתי תלויה: "כל האמירות על שינוי המנגנון של ועדת החקירה הזויות בעיניי. יש כאן חוק מסודר שקובע מי ממנה את ועדת החקירה, והחוק הזה פעל היטב בעבר", אמר.

"ראש הממשלה טוען שרוב העם מתנגד למנגנון הזה, אבל האמת היא שהוא מתנגד להקמת הוועדה. יש לו המון בעיות והמון סיבות למה לא להקים ועדה כזו, והוא משתמש בהמון פייק וספינים כדי לטעון שהציבור מתנגד, בעוד שמי שמתנגד זה הוא עצמו. הוא פשוט מפחד שמערכת המשפט תקים ועדה שתבחן את המחדלים שלו עד ה-7.10, ולכן הוא פועל נגד הקמת ועדה".

"הדמוקרטיה בארץ תחת התקפה", הוסיף. "צריכות להיות שלוש רשויות עצמאיות: הרשות המבצעת שזו הממשלה, הרשות המחוקקת שזו הכנסת, והרשות המפקחת שזו מערכת המשפט. אבל כאן הממשלה כבר כבשה את הכנסת, את הרשות המחוקקת, וכעת ראש הממשלה רוצה לכבוש גם את הרשות המפקחת - בתי המשפט".

"ראש הממשלה רוצה להחליט מי שיחקור אותו, וזה כמו שקבוצת מכבי תל אביב תחליט מי יהיה השופט במשחקים שלה", הוסיף ולדמן. "בצה״ל הרמטכ״ל לשעבר הרצי הלוי, שצריך לתת את מלוא הדין על חלקו בכישלון ולהענש, ראה שלא מקימים ועדה אז הוא הקים בצדק ועדת בדיקה פנימית כדי שהכשלים לא יישכחו".

"ראיתי אתמול את ראש העיר לשעבר של בית שאן, רפי בן שיטרית, ששכל את בנו אלרועי ז״ל במלחמה, והוא תקף בחריפות את ההחלטה להקים ועדת חקירה בהסכמה והגדיר זאת כוועדת קומבינה וטיוח. אני ממש מסכים איתו בכל מילה, ומדובר באיש ליכוד לשעבר".

"כל התבטאות קיצונית משפיעה בעולם"

עם זאת, ולדמן ציין לטובה את ההחלטות של ראש הממשלה לתקוף באיראן, את החות'ים וכן את חיזבאללה. "אני נותן קרדיט לצה״ל, למוסד, לשב״כ וגם לראש הממשלה על ההחלטות הטובות שלו לתקוף בשבע החזיתות האלו - מול איראן, חיזבאללה, החות'ים ועוד. אלו החלטות טובות שהוא קיבל, אבל הן לא מסתירות את חלקו בכישלון הגדול של 7 באוקטובר".

"כמו כן, למרות שאני תומך בשלום, אני אומר שאסור להבליג לאף גורם. אם יש איש חמאס שמתקרב לגדר, אוהל של חיזבאללה שמוקם או כל פגיעה אחרת בישראל - צריך לפעול בעוצמה ולירות כדי להרוג. טיל נורה מגן ילדים או מבית חולים - אז צריך לפגוע ולחסל את המקום. בכלל צריך לשאוף לחסל לחלוטין את חמאס, חיזבאללה ואחרים, אבל זה לא קשור לצד השני - שאני מצדד בשתי מדינות ולא רואה פתרון אחר".

בהמשך דבריו תקף יזם ההייטק את המשך כהונת הממשלה: "צריך להחליף את הממשלה הזו שעושה נזקים מדיניים קשים לישראל. כל התבטאות קיצונית של שר משנה את המבט עלינו בעולם. לצערי, מי שמובילים את הממשלה אלו הקיצוניים שבה, וראש הממשלה מבטל את עצמו כלפיהם. צריך להביא לכאן ממשלה לא קיצונית שהשכנים שלנו יכולים לדבר איתה. צריך להחזיר את המדינה להיות שפויה", אמר.

ולדמן המשיך להתייחס למצב המשטרי בישראל וקבע שיש להדיח את כל הפוליטיקאים והאנשים שאחראים על מחדל 7 באוקטובר.

"שתי המדינות - החזון האפשרי"

לאחר מכן הוא דיבר על האפשרות להגיע לשלום במזרח התיכון וציין כיצד, לדעתו, מדובר בחזון אפשרי. "אחרי מלחמת יום הכיפורים אבא שלי, שנפצע במהלכה שלוש פעמים, היה מאוד קיצוני כנגד מצרים ואמר שלא יהיה איתה שלום לעולם. והנה בגין עשה שלום עם סאדאת. זה לא שבגין לא חשש מסאדאת, אבל הוא אמר שהוא מוכן לנאום בכנסת ובגין הזמין אותו לכך. כלומר, תהליכים הרבה פעמים מתחילים מתוך משבר שמנדנד את היציבות".

"גם כאן יש משבר שנדנד את היציבות ופתח פתח להתקדמות. כמובן את חמאס צריך לחסל וכן לא להבליג על שום פגיעה בישראל. אבל הפתרון היחידי שניתן להתכנס אליו הוא שתי מדינות לשני עמים. לשם כך, כמובן, צריך להחליף את ההנהגה בארץ וכן ברשות הפלשתינית".

ואיך נראית בעיניו התוכנית האידיאלית? "צריך לבחור 50 אנשי ציבור, עסקים, אקדמיה ומשפט מתוך יו״ש, ושאלו יבחרו ממשלה שתתקן את הרשות. ממשלה זו של מומחים תהיה מפוקחת כך שלא תהיה בה שחיתות, ואחרי שהממשלה הזו תתייצב ותשנה את המצב ברשות - אפשר יהיה להגיע איתה להסכמים", הסביר ולדמן.

"אני מודע לעובדה שרוב הציבור הפלשתיני שונא את ישראל, אבל בעולם הערבי מי שקובעים אלו המשטרים ולא הציבור. אין שום דמוקרטיה במדינות ערב אלא משטרים נאורים. העולם הערבי אינו מערבי, ולכן אנחנו לא צריכים לחשוב עליו במושגים כאלו אלא במושגים של מנהיגים שיודעים מה נכון ומה הכיוון להוביל את העם וליצור מציאות חדשה. עם מנהיג כזה שיהיה ברשות - אפשר יהיה להתקדם".

צורך במנהיגות אמיצה

"כמובן יהיה צורך במנהיג כזה גם כאן. מנהיג שלא יקרא סקרים ויחליט לפי סקרים מה הכיוון שלו, אלא יקבע את עמדתו וישאף לבצע אותה. כך למשל זה בעסקים - אני תמיד מגיע למסקנה מה נכון ודוחף אל הכיוון הזה בלי לוותר, גם אם חברים בדירקטוריון שלי מתנגדים לכך. כמו שזה כך בעסקים, כך זה צריך להיות בפוליטיקה".

"מנהיג צריך להגיע לתובנה מה טוב לעם שלו, ואז לקדם את העמדה הזו ולהפוך אותה לעמדת הציבור. מצב כזה קיים כל הזמן - בכל עם מספר קטן של אנשים מחליט, והציבור הרחב זורם אחריהם", אמר.

"העולם יראה שישראל רוצה להתקדם"

איל ולדמן גם הזהיר ממציאות שבה לעולם יימאס מישראל ויכפו עלינו להקים מדינה פלשתינית ביו״ש בלי להתחשב בנו, כפי שקורה כרגע ברצועת עזה. "ברצועת עזה נמאס לטראמפ, וארצות הברית אמרה 'הבנו מה קורה ועכשיו אנחנו פועלים במקום ולא ישראל'. אני חושש שעוד מעט יגידו לישראל את אותו הדבר ביו״ש - העולם יגיד 'אתם צועקים אבל אנחנו כעת נטפל בתחום ולא אתם'".

"יכפו עלינו לחתום על הסכם, ויתכן אגב שזה יהיה יותר קל לנו כי לא אנחנו מציעים את ההסכם אלא הוא נכפה עלינו. כלומר, כמו שלסעודים נמאס מהפלשתינים, כך יימאס לארה״ב ולעולם מאיתנו".

איש העסקים התייחס גם לתנועות שקוראות לשחרר את כל פלשתין ולמעשה מוחקות את קיומה של ישראל. לדבריו, הקריאות האלו ייפסקו ברגע שראש הממשלה יודיע בקולו שישראל חותרת לשלום עם הפלשתינים.

"כיום בעולם יש התעצמות של התנועות שקוראות לשחרר את פלשתין, והן למעשה פועלות נגד ישראל. אבל ברגע שראש הממשלה בקולו יגיד שהוא בעד שיחות ומדינה פלשתינית - חלק גדול מהתנועות האלו יעלם, כי העולם יראה שישראל רוצה להתקדם. העולם ירגיש שהוא הצליח לממש את הרצון שלו. מהבחינה הזו ישראל צריכה ליזום ולא להיות מובלת".

"אחרי ה-7.10 דעתי לא השתנתה"

"אגב, אני בעצמי ממשיך לחשוב כך שיש פתרון אחד בלבד - שתי מדינות לשני עמים, אחרי שבת 7 באוקטובר שבו נרצחה הבת שלי", הבהיר. "דוד שלי נפל במלחמת ההתשה, אני שלחמתי במסגרת גולני איבדתי בצפון 8 חברים. אבל כל זה לא הזיז אותי במילימטר מהעמדה שלי. כדי למנוע עוד שכול ועוד משפחות שכולות - צריך הסכם".

בנוגע לשאיפתו להגיע לשלום שבו יהיו שתי מדינות לשני עמים, שאל עידן טנדלר את ולדמן מה הוא יעשה עם כל הפלשתינים שחיים מחוץ ליו״ש - בסוריה, ירדן ולבנון. על השאלה הזו השיב ולדמן כי אנשים אלו יקבלו אזרחות במדינות שהם מצויים בהן, כיוון שלמעשה הם כבר התערו בהן וחיים בהן שלושה דורות.

"ביחס לזכות השיבה, אני יודע שיש התנגדות בקרב הפלשתינים, אבל אחרי 7 באוקטובר הם יודעים שהכל השתנה וישראל לא תגיב כפי שהיא עשתה בעבר. בכל מקרה, המדינות בהן חיים פליטים יתנו להם אזרחות במסגרת התהליך. במילא מצבם טוב שם הרבה יותר ממצב הפליטים הפלשתינים ביו״ש. מעבר לכך, הם כבר כמעט לחלוטין אזרחי המדינות האלו. אנו לא נקבל אותם, והצד השני יצטרך לקבל זאת".

איש העסקים התייחס למצבה של ישראל כיום וקבע שהאמון שלו במדינה רק התגבר אחרי 7 באוקטובר. "המדינה שלנו עמדה במציאות הזו, וישראלים מכל העולם זרמו להיות ולהילחם. גם כל אנשי המחאה נגד ההפיכה המשפטית רצו ישר להילחם למרות שאמרו שיסרבו, וכך אותו דבר עם הטייסים. כלומר, ברגע האמת כולם לקחו אחריות".

"הלוחמים האלו הביאו ניצחון גדול, אפילו באיראן, ויש שמועות שהיו שם גם כוחות על הקרקע של המוסד או של צה״ל. זו הצלחה ענקית. מגיע לציבור הזה ממשלה אחרת שפויה - לא ממשלה שבמסגרתה בן גביר שולט על מחוז ש״י במשטרה וסמוטריץ' על המנהל האזרחי".

"שני המינויים האלו הם למעשה תמיכה בנערי הגבעות שימשיכו להשתולל ולהכות גם סבתא פלשתינית. זו תמיכה כי ברור לחלוטין איזו רוח נושבת כששני השרים האלו אחראים על יו״ש. גם מה שקורה בהסתדרות, כל השחיתות שנחשפת - הכל זה בגלל השחיתות שיש בראש הפירמידה בישראל".

"מספיק שבראש מדינה עומד אדם מושחת כדי לגרום לכך שהשחיתות תחלחל למטה, וכן להפך - כשמי שנבחר הוא אדם ישר שמתנגד לשחיתות, אז הוא ישפיע על כל המערכת. לכן גם במה שקורה בהסתדרות הממשלה אשמה. יגידו לי שמפלגת העבודה שולטת בהסתדרות, אבל זה כבר זמן רב לא ככה ויש בה אנשי ליכוד רבים".

"לא ראויים לנהל מכולת"

בהמשך להתנהלות הפוליטיקאים בישראל אמר ולדמן שכמעט אף שר בליכוד לא ראוי לכהן בתפקידו, ואפילו אנשים כמו ניר ברקת ואבי דיכטר הושחתו לדעתו. "כמעט אף שר בליכוד לא ראוי לנהל אפילו מכולת, וגם ניר ברקת שהוא איש עסקים מצליח וראש עיר מצליח, וכן גם אבי דיכטר שהיה ראש שב״כ - גם הם הגיעו לפוליטיקה והתקלקלו".

"אני גם שומע שאנשי משמר הכנסת מתלוננים על כך שאמיר אוחנה מסדר כניסה לחברים שלו, כולל חנייה בכנסת והכל בלי בידוק. אמיר אוחנה בכלל - לא ברור איך הוא מצטרף להתקפות על מערכת המשפט. הרי זו המערכת שהעתירה שלו אליה אפשרה לו ולבן זוגו להביא ילדים לעולם, אז איך הוא תוקף אותה עכשיו?"

"גם ראש הממשלה לא מתפקד כראוי. הוא הזמין לכנסת לטקס עם טראמפ את פנינה רוזנבלום ולא את נשיא בית המשפט העליון עמית. אין לי שום דבר נגד פנינה רוזנבלום שהיא אשת עשייה ואישה יפה, וכל הכבוד לה על הפעילות שלה, אבל להזמין אותה ולא להזמין את נשיא בית המשפט העליון?"

"באופן דומה, אני לא מבין איך ראש ממשלה בישראל מחרים את טקס הזיכרון לרבין. הרי זה טקס זיכרון לראש ממשלה שנרצח".

איש העסקים ציין כי לדעתו חלק משורש הרע הוא בגלל הפריימריז בליכוד. "אני אמנם בעד פריימריז, אבל הפריימריז בליכוד הוא אם כל חטאת - כל מפקדי הארגזים וקבלני הקולות. אז אמנם מפלגה צריכה להיות דמוקרטית, אבל לא באופן הזה שמשחית הכל. צריך לתקן את השיטה הזו".

"נסוגו כשאמרנו שנחקור את שרה"

בשולי עיסוקו בממשלה ציין איל ולדמן את זכייתו בפרס ישראל למרות ההתנגדות של שר החינוך וכן של אשת ראש הממשלה שרה נתניהו. "כשהודיעו על הזכייה שלי, שר החינוך אמר 'על גופתי. זה לא נכון וזה לא יקרה. ולדמן לא יקבל את הפרס הזה'. הוא חזר לוועדה והציע פרופסור אחר מהטכניון".

"ידעתי שזו התנהלות לא חוקית, ובגלל שלא מדובר דווקא בי - עתרתי לבג״ץ על ההתנהלות הזו. בבג״ץ גם אמרנו שנרצה לחקור את שרה נתניהו. ברגע שאמרנו את זה הכל השתנה והם נסוגו, כי היה ברור שהם לא רוצים את שרה נתניהו על דוכן העדים. זה היה ניצחון גדול, ויצאתי למאבק הזה כי האמנתי בו וראיתי שיש לי סיכויים לנצח בו".

"בטקס עצמו ראש הממשלה כמובן לא הגיע ללחוץ את היד שלי בגלל העמדות שלי, אבל אי לחיצת יד זה מעשה לא ראוי בטקס הזה. אבל לא מדובר בפגיעה בי אלא בהתנהגות לא ראויה מצד ראש הממשלה", אמר.

לעלות על רכבת ה-AI

בהמשך השיחה עבר איל ולדמן לעסוק בתחום הבינה המלאכותית בישראל ובמכירת מלאנוקס לאנבידיה. "ראשית, בכל הנוגע ל-AI - צריך להטמיע את התחום בארץ בצורה נרחבת. זה תחום שלא איחרנו בו את הרכבת, ואפשר תמיד לעלות על רכבת ה-AI או לרדת ממנה. כמובן יהיה צריך השקעות גדולות של כסף, ולכן צריך כאן גם שיתוף של גורמים עתירי ממון מבחוץ שיסייעו לבניית מערכת כזו".

"אגב, כשאנבידיה קנתה את מלאנוקס, הם לא ידעו איך לאכול אותנו כי אנחנו תרבותית שונים מאוד מארצות הברית, והיו לכן חיכוכים בהתחלה עם אנשי אנבידיה, כולל חיכוכים עם המנכ״ל ג'נסן הואנג. אבל ג'נסן ראה שלמרות השוני הישראלים עובדים היטב ומייצרים דברים מאוד מיוחדים וטובים, ולכן הוא העביר אלינו עוד ועוד עבודות. הוא למד להכיר את ישראל ואותנו ואמר 'וואו, הם עושים דברים טובים למרות השוני'".

"ג'נסן גם מאוד תומך בישראל וידיד אמת שלה. כשהיה לנו עובד בחברה שנחטף לעזה, אבינתן אור, הוא עמד בקשר עם המשפחה כל הזמן ועם החברה ועזר לנו ולמשפחה רבות".

"מעבר לכך, האיחוד בין מלאנוקס לאנבידיה היה פרויקט שאני עבדתי בו במשך חצי שנה כדי להקטין אי הבנות או חיכוכים בין הצדדים. תמיד כשחברה קונה חברה אחרת יש בעיה של תקשורת ויחסי עבודה בין הצדדים, ונוצרים חיכוכים ובעיות. אני הכרתי את זה מחברות שאנחנו קנינו, ולכן אחרי הקנייה שלנו עבדתי קשה מאוד שאף עובד לא יעזוב - והצלחתי. כעת העובדים שלנו מרוצים ויש להם תנאים טובים באנבידיה".

ולדמן הביע גם את אמונתו השלמה שבישראל יקומו עוד חברות ענק מצליחות שיקדמו את הכלכלה והחברה.

בנוגע לשאלה האם ההייטק הישראלי התנתק מהחברה ולא התעניין בה שנים, אמר ולדמן כי "אישית אני איש גולני ואני רואה את עצמי ככזה שתמיד הביע את דעתו. אני לא עושה זאת ממקום מתנשא - אני מרגיש אדם פשוט וכך אני מתייחס לעובדים שלי בשיחה בגובה העיניים, ואני עושה זאת אפילו עם המנקות בחברה. מעבר לכך, חברות ההייטק היו לדעתי גם בעבר קשורות למשק הישראלי, אבל כן - במהלך המאבק במהפכה המשטרית ההייטק נכנס יותר פנימה".

"פוגש אנשים מדהימים"

בסוף השיחה ציין איש העסקים כי מה שמותיר אותו אופטימי בכל הנוגע להמשך בנייתה של ישראל הם האנשים. "אני אופטימי מאוד בגלל כל האנשים שאני פוגש".

לסיום קרא ולדמן להשבת כל החטופים עד האחרון שבהם, ציין את החובה של המדינה להילחם בשחיתות ואמר שהוא מייחל למנהיגים שלא יהיו פופוליסטים וכאלו שהולכים אחרי הסקרים, אלא מחליטים מה טוב למדינה "גם אם זו לא עמדה שמקבלים עליה לייקים בטיקטוק".

תמלול ועריכה: אסף גולן