על רקע ההנעה מחדש של הכלכלה וההרכבה המחודשת של הפאזל המיוחד שנקרא החברה הישראלית, ועידת "ישראל בונה חוסן" מתקיימת היום (שני) בירושלים. יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד, שוחח עם כתב "ישראל היום" ביני אשכנזי.
נתחיל עם הדבר הבוער, אמר לו ביני. אתמול (ראשון) בישיבת הממשלה, הממשלה מאשרת מין וועדת חקירה שאיננה ממלכתית. זה יוצא לדרך בעיקר כי הממשלה רוצה להקדים את הממשלה הבאה. "זה ניסיון טיוח", ענה לפיד. "בסוף יש כלי שהוא הנכון, שנקרא ועדת חקירה ממלכתית".
"בפרשיות החמורות, המדינה צריכה לחקור. לא בשביל התענוג ולא בשביל להאשים. אלא כדי לדאוג שזה לא יקרה שוב. למען המשפחות, החללים, החטופים. יש משהו כמעט גס בניסיון הטיוח הזה שבו כל כך ברור שהם מפחדים שאם מישהו יחקור ברצינות, הם מנסים לייצר ניסיון חסימה. זה לא יעבוד להם.
אתה נפגש לפגישות עם רה״מ?
לפיד: "אני אף פעם לא אומר מה עולה בישיבות האלה. אלה ישיבות שראוי שישארו חסויות. אבל זה נאמר בכנסת. אמרנו את זה מעל הדוכן אחד לשני. אני אומר את זה בצער. רה״מ אמר דבר לא נכון. הוא אמר שלציבור אין אמון בוועדת חקירה ממלכתית - הוא יודע שזה לא נכון. זה נבדק בציבור. גם בסקר של 'ישראל היום'".
"האופוזיציה מובילה בסקרים"
"אני שחקן פוליטי ותיק ואני לא זוכר מצב שבו האופוזיציה מובילה בסקרים. עמדתי במשימות פוליטיות מסובכות יותר מאשר לעלות בשני מנדטים. ואני אדע לארגן את החבורה.
"המחנה צריך לעבוד מתוך תודעה שהוא מוביל ומנצח. תמיד יש תלונות. בסוף ישבנו בישיבת האופוזיציה שישה אנשים. היו שם שני ראשי ממשלה, שר כלכלה, שר חינוך, שלושה רמט״כלים, שרי ביטחון, שישה חברי קבינט. זה עוצמה ניהולית שאין שני לה. אני אדע לארגן אותם כדי להקים ממשלה.
מצד שני, המצביע אומר מי ראש הממשלה?
לפיד השיב לשאלת "ישראל היום": "אני אגיד למצביע הזה - נדע לארגן את זה. בממשלת השינוי, הצלחנו. השיטה הפוליטית בישראל עובדת כך שאנשים מתאגדים ומחליטים מי יהיה ראש הממשלה. זה בסדר שלאנשים פוליטיים יש אמביציות.
כשנשאל: נניח נתניהו מנצח בבחירות הבאות ומציע אחדות. מה אתם עושים? ענה: "בוא ניקח את הסצנריו הבא - אם לפיד מנצח, האם תהיה שר? בסוף נתניהו יפסיד בבחירות ואנחנו נקים ממשלה. אני תמיד רציתי שותפויות עם הליכוד. גם אחרי הבחירות האלה. 7 באוקטובר 2023, ארבע וחצי אחרי הצהריים, הצעתי לנתניהו ממשלת אחדות לאומית בלי סמוטריץ' ובן גביר. האם מישהו חשב, אחרי הפגישות בארה״ב, שקמלה האריס תהיה סגנית הנשיא של טראמפ? אנחנו ננצח וננהל את המדינה.
לפיד: "ניסינו שלוש שנים לתקן את זה. אני לא מוכן לזה. אומרים 'נשארים בשביל לתקן'. אבל אני לא אהיה חלק משחיתות. ואני לא מבין את המפלגות הליברליות שנשארות. הן חתומות על כסף שילך למאחזים. את קק״ל צריך להלאים. את המקומות האלה צריך לפרק. היה צריך לפרק אותם ב-1949. הכל התחיל מנתניהו. בסוף, זה לא עיקר העיסוק שלי. כל הכניסה שלי פנימה היא שאני יושב בבית ואומרים לי: מיקי זוהר אמר שרוצים לתת ליאיר נתניהו משכורת של שר עם נהגים בלי כלום. אמרתי שיפוצצו מיד את העניין וידנו לא תהיה בזה.
האם הנשיא צריך לגאול אותנו?
"אני מרגיש לא נוח", אמר יו"ר האופוזיציה. "אם תציע לי פתרון, אני אקשיב לך. אנחנו שלוש שנים הולכים ברחובות ואומרים שהמערכת הפוליטית לא צריכה להתעסק במערכת המשפטית. אני חושב שזה התערבות לא נכונה בדבר. עם כל הכאב שזה מסב לחברה הישראלית, זה גם תעודת כבוד לישראל שמערכת המשפט שלנו חזקה ועצמאית והיא יכולה לשפוט ראש ממשלה. מה הפתרון המשפטי? זאת יקבעו המשפטנים".
"איזנקוט. הצעת לו להצטרף", נאמר ללפיד והוא הגיב כך: :אני אגיד משהו על הקומה למעלה. אני אדאג לזה שיהיו איחודים. אני אעבוד בזה. אני אדאג לזה. זה חלק מהדרך לניצחון. אני לא חושב שאיזנקוט צריך להיות עם יש עתיד ואנשים יוכלו להבין את המרכיבים האידאולוגים. בסוף זה יסלק את הדיון על ימין, מרכז ושמאל ונתמקד בדברים החשובים. כמו גיוס חרדים או הרס התודעה שלנו בזירה הבינלאומית וכו׳.
שאלת "ישראל היום": הנושא של המערכת הבחירות הבאה זה גיוס חרדים? ותגובת לפיד: "לא. הנושא הגדול באמת הוא איזה מדינה תהיה פה. עומדות בפניכם שתי מדינות אפשריות. מדינה של מלחמת נצח נכשלת, כושלת, קנאית, שהופכת את היהדות לסיבה למריבה. או מדינה מתקדמת, מצליחה, משגשגת, של מכון ויצמן והייטק והצלחה.
"בתוך זה יש גם את העובדה שאי גיוס החרדים מפרק את החברה הישראלית מבפנים בכל דרך אפשרית. אי אפשר אחר 7 באוקטובר להפריד בין דם לדם. אי אפשר שהילדים שלנו ימותו והילדים שלהם ישבו בישיבה ממוזגת. אני רוצה להגיד שיהיה ברור: כל אחד משלם 1,700 שקל על זה שהחרדים לא מתגייסים. כל משפחה עובדת משלמת את המחיר הזה. זה יותר מארנונה, חשמל ומים ביחד".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו