חמי פרס: "נתניהו יבין שבלי הקפלניסטים וההייטקיסטים אין מדינה"

חמי פרס, בנו של ראש הממשלה והנשיא המנוח שמעון פרס ז"ל, התארח לשיחה בפודקאסט של עידן טנדלר, ושוחח על מצבה של ישראל מבחינה פנימית וביחס לעולם.

בראש הדברים קבע פרס כי "ההחרמה של השמאל את נתניהו הייתה טעות של ממש. האתגר הלאומי שישראל עומדת לפניו הוא הלכידות החברתית. צריך שכל הזמן תהיה כאן ממשלה שתורכב מהכוחות המרכזיים בעם ושההחלטות לא יתקבלו על חודו של קול. העידן הזה של החלטות על רוב קטן נגמר. בממשלה רחבה כזו יהיו רק הכוחות המתונים, כולל - גם אם יהיה אפשר - מפלגות ערביות שמקבלות את המדינה גם אם הן לא ציוניות. את ההתנגדות הזו להחרמה אמרתי כבר בזמן אמת ואני אומר את זה גם כעת. החיים עצמם מלאים בפשרות וגם בפוליטיקה חשוב להפסיק לראות את המציאות במבט צר ופרטי אלא לחשוב בצורה לאומית", אמר.

פרס תקף גם את הממשלה על הקיצוניות שלה וציין שהאנטישמיות בעולם היא גם בעקבות התבטאויות חסרות אחריות של השרים בארץ. "יש התבטאויות מקוממות של שרים. ההתבטאויות האלו יוצאות החוצה ולא מקובלות על רבים בישראל וגם מתפרסמות בעולם ופוגעות בהסברה של המדינה. כמובן, חלק מהשרים באמת מאמין בדברים האלו אבל אני מאמין שרובם נגררים לא פעם בגלל שיקולים של חברי המרכז. הגיע הזמן להפסיק לשקול את השיקולים הצרים האלו ולחשוב על טובת המדינה. לצערי, אני לא חושב שזה יקרה בממשלה הזו שאני מקווה שהיא סיימה את דרכה. להערכתי, סיום הדרך הזה יכול לקחת עד סוף העשור, אבל אני מקווה שזה יקרה גם קודם. אני לא מנקה בכך את נתניהו מאחריות. הוא אחראי על כל הממשלה וכל התכנים שלה", אמר.

בנוגע לקוצר המבט ולאי שיתוף פעולה בין הצדדים הוסיף חמי פרס כי זו גם הסיבה שבגללה הרפורמה במערכת המשפט לא יצאה אל הדרך. "רוצים לעשות רפורמה? זה אפשרי, אבל צריך לעשות את זה יחד, לבדוק מה צריך תיקון, איך מה שעושים ישפיע על הממשלה ועל הכנסת. היה צריך לעשות את הכל בדיאלוג שאולי היה כולל גם הגבלת כהונת ראש הממשלה לשמונה שנים והפרדה חזקה יותר בין הממשלה לכנסת. בלי שיח כזה אי אפשר להוביל מהליכים עקרוניים כאלו".

חמי פרס שוחח גם על הצורך לגייס חרדים לצה"ל ולשתף אותם בכל מסגרות העבודה בארץ וציין כי התהליך הזה יצא לדרך ויקרה מעצמו. הוא ציין ביחס לכך שהוא מתנגד להפעלת כוח בנושא הזה והסביר שיש לפעול בנחישות בכל האמצעים האחרים שיש. "העובדה שההנהגה החרדית נלחמת מאוד בגיוס צעירים לצבא הרי שעצם המלחמה הזו מלמדת שהתופעה של גיוס וכניסה לחברה הישראלית גדולה ולכן צריך להילחם בה. אני גם רואה כל הזמן צעירים חרדים שנכנסים להייטק ולמקומות עבודה אחרים במשק. כמובן שמדובר בתהליך שיש לפעול בו בכל הנחישות שיש, בלי לכפות בכוח את הגיוס והשירות הלאומי על החרדים. אמנם ישראלים מתוסכלים כי כבר 50 שנה מדברים על גיוס חרדים, אבל לדעתי התהליך פועל ואנו לא רואים אותו. גם ברית המועצות קרסה לעיני המערב ואף אחד לא שם לב. אז גם כאן המחסומים כבר נפלו והבידול ייגמר".

חמי פרס תקף קשות את ראש הממשלה על ההתנגדות להקמת ועדת חקירה, תוך שהוא גם מציין שיש כאן כישלון עמוק של הצבא. "מה שקרה בשבת שמחת תורה ה-7.10 זה כישלון אדיר הן מבחינה צבאית והן מבחינה מדינית. יש כאן כישלון שהיה צריך ישר לחקור בוועדת חקירה שתבדוק מה היה, איך הממשלה והצבא פעלו. אבל במקום ועדה כזו כולם מסתגרים ומתחילים להאשים אחד את השני, ואז היכולת להפיק לקחים, להבין מה קרה ולתקן קטנה והולכת. כרגע הצבא למשל חוקר את עצמו וזה לא טוב - כל אחד מתחיל להאשים את האחר במקום שיהיה גורם חיצוני שיבדוק ויגיד מה צריך לתקן. בכל מקרה, כעיקרון מי שנושא באחריות המלאה הוא ראש הממשלה. בנקודה הזו עד היום לא שמעתי אותו אומר 'טעיתי', מודה שהייתה כאן שגיאה חמורה שלו. הוא היה צריך לקום, לקבל על עצמו את האחריות וללכת לבחירות כדי לקבל את אמון העם מחדש".

בכל הנוגע להעברת כסף לארגון חמאס מתוך רצון לקנות שקט ציין פרס כי מדובר בהחלטה לגיטימית שמדינאי לוקח על עצמו. הוא גם הסכים שיש לחסל את חמאס ואת הטרור. אולם הוא תקף בחריפות את העובדה שהחטופים עוד לא חזרו אחרי כמות גדולה כזו של זמן. "הרצון להפריד בין הרצועה לגדה מסיבות של הפרד ומשול והעברת הכסף לחמאס - זו החלטה לגיטימית לחלוטין. מנהיג יכול להגיד שיש לו השקפת עולם שהוא מממש כמדינאי. לכן בנקודה הזו נתניהו לא פעל בצורה שלא ניתן לקבל גם אם אני לא מסכים איתה. אני גם שותף לעמדה ולדעה שצריך להילחם בטרור מלחמת חורמה בלי לוותר עד שמחסלים אותו. בנקודה הזו אין ויתורים ואסור להפסיק את המאבק הזה עד שהטרור יושמד. ברור גם שמדובר במאבק ארוך טווח שלא ייגמר מהר בכלל. עם זאת, מה שקרה בשבת שמחת תורה ה-7.10 היה אירוע של הפקרה, ואת האירוע הזה היה צריך לסיים מזמן".

פרס נשאל האם לדעתו נוח לממשלה שמצב המלחמה נמשך זמן כה רב בלי הפסקה. על כך הוא השיב כי אין לו מושג מה קורה מבחינת תהליך קבלת ההחלטות וקבע שאת המלחמה בטרור אסור להפסיק בשום מצב במיוחד כשמדובר במפלצות שחיות על הגדר שלנו. "בכל הנוגע לשאלה האם המלחמה מוארכת כי נוח לממשלה לשלוט כך בציבור, אני לא רוצה להאשים אנשים בכל מיני דברים, בייחוד שיש כאן סוגייה אמיתית", קבע.

פרס נשאל כיצד אביו היה פועל במצב כזה והאם הוא מרוצה מתפקודו של יצחק (בוג'י) הרצוג כנשיא. על כך הוא אמר כי "אבא שלי היה פועל בכל כוחו להשגת אחדות. הוא היה עושה זאת כבר בתקופה שהיו חמש בחירות רצופות והוא היה עושה כך גם היום. יש קרע עמוק בעם ומציאות של פירוד גדול בין חלקי העם, ואבא שלי היה פועל בכל כוחו לתקן את זה. היה לו ניסיון רב הן כראש ממשלה והן כנשיא, והיה לו מעמד מיוחד. עם זאת, הוא הסביר לי פעם את ההבדל בין נשיא לראש ממשלה. הוא אמר: 'תראה, לראש ממשלה יש הרבה סמכויות והוא משיג תוך מאבקים את מה שהוא רוצה. נשיא לעומת זאת יכול רק לדבר ולייעץ'. לכן גם הביקורת על הנשיא הרצוג היא לא במקומה. אני מכיר אותו שנים רבות והוא אדם טוב ושוחר שלום שמתבטא כפי יכולתו במצב הזה. אלא שיש כאן יד מכוונת שפועלת לפילוג, להאשמת הרמטכ"ל, ראש השב"כ, המערכת המשפטית, הפקידות - את כולם חוץ מהאשמים האמיתיים שיושבים בממשלה. הם מייצרים תהליך, מכונת רעל שמאוד מחלחלת ברשתות החברתיות, שמפנה את המבט של הציבור מהם אל אחרים. מהבחינה הזו, בוג'י הרצוג הוא לא האדם הרע. מי שאשמים והם אשמים מאוד, אלו אותם אנשים שלא לוקחים אחריות על מה שקרה".

בכל הנוגע לתפקוד האופוזיציה ביטא חמי פרס את חוסר הנוחות שלו מתפקודה ומכך שלא השכילה להביא לממשלה אחרת. עוד הוא הביע צער על פרישת גנץ ואייזנקוט מהממשלה ומכך שבסופו של דבר עקב התנהלות האופוזיציה קמה הממשלה הנוכחית. "היו חמש מערכות בחירות ובהן הצדדים לא השכילו להקים ממשלת אחדות, האופוזיציה לא השכילה בכל הזמן הזה להגיע לפשרה עם הממשלה וכך קרה מה שהתרעתי עליו כבר ב-2023 - זה שחמישה או שישה זרמים התלכדו יחד ויש להם אינטרס שהממשלה תשרוד ואני חושב שהיא תמלא את ימיה עד שנת 2026. לכן הייתי גם בעד המהלך של בני גנץ וגדי אייזנקוט להיכנס לממשלה ולשנות את הכיוון שלה. צחקו עליהם אבל הם צדקו. לצערי, הכוח הפוליטי שלהם לא עמד להם ולכן לא קרה מה שהיה צריך לקרות - וזה להחזיר את החטופים. לממשלה כרגע יש שתי מטרות שאי אפשר ליישם יחד וזה להחזיר את החטופים ולנצח את חמאס. בפועל בגלל החרמות נוצרה ממשלה שהאינטרס שלה הוא שרידות. זה מצב שמעולם לא היה בישראל. אמנם יתכן שהשרים מאמינים במה שהם אומרים אבל אני לא".

בהמשך השיחה שוחחו פרס וטנדלר על ההייטק בישראל ועל הסביבה בה הוא יכול לצמוח. פרס קבע כי ישראל תתפרק אם תקום כאן דיקטטורה. "ההייטק לא יהיה כאן אם תהיה כאן דיקטטורה. כולם מבינים את זה כולל ראש הממשלה. עם ישראל לא בנוי בצורה שהוא יקבל שלטון כזה. למעשה חוקים שיחוקקו על חודו של קול לא יחזיקו כאן מעמד. לצערי, היום מה שקורה זה שכולם במדינה מתבוססים בבוץ של עצמם ולא מקדמים את המדינה. צריך להגיד לציבור בארץ שהעידן של הכרעות על חודו של קול נגמר. מעבר לכך, אבא שלי אמר תמיד שיש שלוש קבוצות שבונות את ישראל: הבונים, המגנים והמהנדסים. עכשיו בתחום ההנדסה ההייטק בארץ שבר את כל תקרות הזכוכית ובעולם כולו נכונים לקבל את ישראל וגם להכניס אותו לחברות הענק שכיום שולטות בכלכלה העולמית. לכן צריך לנהל בארץ מדיניות שתתאים ותשאיר כאן את המהנדסים שיכולים בכל רגע לעבור לכל מקום בעולם. מעבר לכך, המדינה כמדינה צריכה להתחיל להטמיע כאן את ההישגים של ההייטק הישראלי. בארצות הברית טראמפ מבין את זה והביא לממשל אנשים מבחוץ בתחומים האלו כדי שישנו את הממשל. הוא אומר 'ארצות הברית בראש' והוא נאבק בעולם ומפסיק לממן אותו, ואת אותו מהלך צריך לעשות בישראל. אם המדינה תשכיל להפסיק להתבוסס בבוץ של עצמה ולנוע עם בתחום הבינה המלאכותית, נהפוך למדינה המתקדמת בעולם מבחינת ההצלחה שלנו ביחס לגודלנו. אבל לשם כך צריך גם להכניס את ההייטק פנימה וגם להסתמך על אנשי עסקים למשל כמו שטראמפ פנה לאיילון מאסק ואחרים. לצערי, זה לא קורה היום וחבל כי ההצלחה של ההייטק היא גם משהו שיתרום מאוד לביטחון ישראל הנצרך כל הזמן".

פרס גם התייחס לחזון השלום של אביו וטען כי הסכמי אוסלו עדיין הם הבסיס עליו ישראל צריכה להישען מבחינה מדינית. "אני עדיין מאמין שניתן להגיע להסכם ולשלום. ישראל חייבת את זה כי אנחנו נמצאים כאן בתוך אזור שאנחנו צריכים להיות חלק ממנו. ברור - ושדברי לא יוצאו מהקשרם - שיש לחסל את הטרור ולהילחם בו מלחמת חורמה. אם הייתי בגיל הנכון הייתי יוצא להילחם בעצמי. אני גם יודע שעברנו טראומה קשה מאוד בשבת שמחת תורה ה-7.10, אבל צריך להבדיל בין טרוריסטים לבני אדם. נכון, חמאס הוא הרוב גם ביו"ש ולא יהיה שלום בלי מיגורו המוחלט. רק אחרי חיסול הטרור יהיה כאן שלום. בכל מקרה, כל דבר צריך להתקבל בהסכמה רחבה. אי אפשר למשל להחליט על התיישבות שוב בעזה אם 80 אחוז מהעם לא מסכים עם זה. בכלל, כדי להילחם בטרור צריך ליצור בריתות אזוריות. מה שאנחנו עושים היום בעזה ומול חיזבאללה מסייע לכולם כאן וגם לאירופה. אמנם המנהיגים שם מבקרים אותנו אבל הם לא מטומטמים והם יודעים את החשיבות של מיגור חמאס. לכן בוודאי ישראל ראשית לכל צריכה להיות חזקה ומלוכדת וגם להאמין בעצמה ובמוסר שלה, למשל להאמין בערבות הדדית ופדיון שבויים. ועדיין בוודאי שצריך מלחמת חורמה עם חמאס ולא לוותר".

חמי פרס התייחס להיותו יו"ר מרכז פרס לשלום וקבע כי המילה שלום היא הדגל של המרכז גם אם היום לא מדברים על שלום. עוד הוא הלין על אובדן החיבור בישראל לערכי התורה והתנ"ך. "אני מאמין בשלום ואם אדבר אחד על אחד איתך או עם אנשים אחרים ואשאל האם אתם מאחלים לילדים שלכם חיים של שלום, אז כולם היו עונים כך. נכון, אחרי הטראומה של שבת שמחת תורה ה-7.10 אנשים לא מזכירים את השאיפה לשלום כי היא הפכה כרגע ללא רלוונטית. גם אני אישית חושב כרגע שלא ניתן לעשות שלום עם הפלסטינים כרגע. בכל מקרה, איבדנו בגלל העימותים השונים בישראל שלושה ערכים חשובים שליוו אותנו תמיד: השאיפה לשלום, ארון הספרים היהודי ועוד הרבה ערכים נוספים כמו פדיון שבויים, ערבות הדדית ואהבת לרעך כמוך. הציבור בישראל למשל מסתכל על התנ"ך ועל ארון הספרים היהודי ולא רואה שזה נוגע אליו".

פרס דיבר לקראת הסוף על בנו שהלך לעולמו בגיל 33 בעקבות דום לב ואמר: "הבן שלי גיא נפטר מדום לב. יש כל מיני אנשים שאומרים שהוא התאבד אבל זה לא נכון. בכלל הוא היה מוכשר ממני והיה אוהב חיים ונטה לאמנות ויצירה, גם אצלי קצת יש משיכה לכך. בכל מקרה, המוות שלו שינה אותי לחלוטין, אני לא אותו אדם שהייתי. אני לא שמח באותה צורה וצריך כעת לממש 100 אחוז מה-70 אחוז של השמחה והאושר שהיו לי. אני ממש לא אותו אדם ואני חי עם המוות של גיא 24/7. לכן אני גם מבין מאוד את המשפחות השכולות וכל שכן את משפחות החטופים שאני לא מבין איך הן שורדות. זה מטורף. אני רואה את עינב צנגאוקר שהיא פייטרית ונלחמת בכל הכוח, ומהצד השני היא מקבלת ציניות ותגובות שמבחינתי הן לא יהודיות. זו לא המדינה שרציתי. בכל מקרה, רק מי ששכל או שאיבד בן יכול להבין את הכאב, לכן אני גם לא מבין את אלו שאומרים 'ימותו 20 שבויים או לוחמים' בכזו קלות. כל מי שנשבה או נהרג זה טירוף - ההרגשה של המשפחה שלו, גם אם צריך לחסל את חמאס".

בסוף השיחה חזר פרס לשבת שמחת תורה השביעי באוקטובר ואמר כי "צריך להקים ועדת חקירה, להחזיר את החטופים ולהחליף את הממשלה. רק אז מה שקרה ייסגר מבחינתי. אנחנו גם צריכים לפעול לכך שמה שקרה לעולם, לעולם לא יקרה שוב. היה כאן טבח, רצח עם, וכאן היו לנו שני כישלונות: לא הכרנו את האויב שלנו ולא הכרנו את מצבנו - ואת זה צריך לחקור".

פרס נשאל לסיום מה מותיר אותו אופטימי והוא הסביר כי "אני פוגש כל הזמן צעירים שהם יותר מוכשרים ממני. אני פוגש כל הזמן אנשים מקסימים שהם לא רק יזמים אלא גם טובים ועובדים יותר קשה ממני והם מאמינים במדינת ישראל לא פחות ממני. הצעירים האלו נותנים לי תקווה שהם לא יוותרו. העם הזה לא יתן שישפילו אותו שיקימו בו שלטון לא דמוקרטי. אני מאמין בעם הזה והאמונה הזו נותנת לי אופטימיות".

חמי פרס, בנו של ראש הממשלה והנשיא המנוח שמעון פרס ז"ל, התארח לשיחה בפודקאסט של עידן טנדלר, ושוחח על מצבה של ישראל מבחינה פנימית וביחס לעולם.

בראש הדברים קבע פרס כי "ההחרמה של השמאל את נתניהו הייתה טעות של ממש. האתגר הלאומי שישראל עומדת לפניו הוא הלכידות החברתית. צריך שכל הזמן תהיה כאן ממשלה שתורכב מהכוחות המרכזיים בעם ושההחלטות לא יתקבלו על חודו של קול. העידן הזה של החלטות על רוב קטן נגמר. בממשלה רחבה כזו יהיו רק הכוחות המתונים, כולל - גם אם יהיה אפשר - מפלגות ערביות שמקבלות את המדינה גם אם הן לא ציוניות. את ההתנגדות הזו להחרמה אמרתי כבר בזמן אמת ואני אומר את זה גם כעת. החיים עצמם מלאים בפשרות וגם בפוליטיקה חשוב להפסיק לראות את המציאות במבט צר ופרטי אלא לחשוב בצורה לאומית", אמר.

פרס תקף גם את הממשלה על הקיצוניות שלה וציין שהאנטישמיות בעולם היא גם בעקבות התבטאויות חסרות אחריות של השרים בארץ. "יש התבטאויות מקוממות של שרים. ההתבטאויות האלו יוצאות החוצה ולא מקובלות על רבים בישראל וגם מתפרסמות בעולם ופוגעות בהסברה של המדינה. כמובן, חלק מהשרים באמת מאמין בדברים האלו אבל אני מאמין שרובם נגררים לא פעם בגלל שיקולים של חברי המרכז. הגיע הזמן להפסיק לשקול את השיקולים הצרים האלו ולחשוב על טובת המדינה. לצערי, אני לא חושב שזה יקרה בממשלה הזו שאני מקווה שהיא סיימה את דרכה. להערכתי, סיום הדרך הזה יכול לקחת עד סוף העשור, אבל אני מקווה שזה יקרה גם קודם. אני לא מנקה בכך את נתניהו מאחריות. הוא אחראי על כל הממשלה וכל התכנים שלה", אמר.

בנוגע לקוצר המבט ולאי שיתוף פעולה בין הצדדים הוסיף חמי פרס כי זו גם הסיבה שבגללה הרפורמה במערכת המשפט לא יצאה אל הדרך. "רוצים לעשות רפורמה? זה אפשרי, אבל צריך לעשות את זה יחד, לבדוק מה צריך תיקון, איך מה שעושים ישפיע על הממשלה ועל הכנסת. היה צריך לעשות את הכל בדיאלוג שאולי היה כולל גם הגבלת כהונת ראש הממשלה לשמונה שנים והפרדה חזקה יותר בין הממשלה לכנסת. בלי שיח כזה אי אפשר להוביל מהליכים עקרוניים כאלו".

חמי פרס שוחח גם על הצורך לגייס חרדים לצה"ל ולשתף אותם בכל מסגרות העבודה בארץ וציין כי התהליך הזה יצא לדרך ויקרה מעצמו. הוא ציין ביחס לכך שהוא מתנגד להפעלת כוח בנושא הזה והסביר שיש לפעול בנחישות בכל האמצעים האחרים שיש. "העובדה שההנהגה החרדית נלחמת מאוד בגיוס צעירים לצבא הרי שעצם המלחמה הזו מלמדת שהתופעה של גיוס וכניסה לחברה הישראלית גדולה ולכן צריך להילחם בה. אני גם רואה כל הזמן צעירים חרדים שנכנסים להייטק ולמקומות עבודה אחרים במשק. כמובן שמדובר בתהליך שיש לפעול בו בכל הנחישות שיש, בלי לכפות בכוח את הגיוס והשירות הלאומי על החרדים. אמנם ישראלים מתוסכלים כי כבר 50 שנה מדברים על גיוס חרדים, אבל לדעתי התהליך פועל ואנו לא רואים אותו. גם ברית המועצות קרסה לעיני המערב ואף אחד לא שם לב. אז גם כאן המחסומים כבר נפלו והבידול ייגמר".

חמי פרס תקף קשות את ראש הממשלה על ההתנגדות להקמת ועדת חקירה, תוך שהוא גם מציין שיש כאן כישלון עמוק של הצבא. "מה שקרה בשבת שמחת תורה ה-7.10 זה כישלון אדיר הן מבחינה צבאית והן מבחינה מדינית. יש כאן כישלון שהיה צריך ישר לחקור בוועדת חקירה שתבדוק מה היה, איך הממשלה והצבא פעלו. אבל במקום ועדה כזו כולם מסתגרים ומתחילים להאשים אחד את השני, ואז היכולת להפיק לקחים, להבין מה קרה ולתקן קטנה והולכת. כרגע הצבא למשל חוקר את עצמו וזה לא טוב - כל אחד מתחיל להאשים את האחר במקום שיהיה גורם חיצוני שיבדוק ויגיד מה צריך לתקן. בכל מקרה, כעיקרון מי שנושא באחריות המלאה הוא ראש הממשלה. בנקודה הזו עד היום לא שמעתי אותו אומר 'טעיתי', מודה שהייתה כאן שגיאה חמורה שלו. הוא היה צריך לקום, לקבל על עצמו את האחריות וללכת לבחירות כדי לקבל את אמון העם מחדש".

בכל הנוגע להעברת כסף לארגון חמאס מתוך רצון לקנות שקט ציין פרס כי מדובר בהחלטה לגיטימית שמדינאי לוקח על עצמו. הוא גם הסכים שיש לחסל את חמאס ואת הטרור. אולם הוא תקף בחריפות את העובדה שהחטופים עוד לא חזרו אחרי כמות גדולה כזו של זמן. "הרצון להפריד בין הרצועה לגדה מסיבות של הפרד ומשול והעברת הכסף לחמאס - זו החלטה לגיטימית לחלוטין. מנהיג יכול להגיד שיש לו השקפת עולם שהוא מממש כמדינאי. לכן בנקודה הזו נתניהו לא פעל בצורה שלא ניתן לקבל גם אם אני לא מסכים איתה. אני גם שותף לעמדה ולדעה שצריך להילחם בטרור מלחמת חורמה בלי לוותר עד שמחסלים אותו. בנקודה הזו אין ויתורים ואסור להפסיק את המאבק הזה עד שהטרור יושמד. ברור גם שמדובר במאבק ארוך טווח שלא ייגמר מהר בכלל. עם זאת, מה שקרה בשבת שמחת תורה ה-7.10 היה אירוע של הפקרה, ואת האירוע הזה היה צריך לסיים מזמן".

פרס נשאל האם לדעתו נוח לממשלה שמצב המלחמה נמשך זמן כה רב בלי הפסקה. על כך הוא השיב כי אין לו מושג מה קורה מבחינת תהליך קבלת ההחלטות וקבע שאת המלחמה בטרור אסור להפסיק בשום מצב במיוחד כשמדובר במפלצות שחיות על הגדר שלנו. "בכל הנוגע לשאלה האם המלחמה מוארכת כי נוח לממשלה לשלוט כך בציבור, אני לא רוצה להאשים אנשים בכל מיני דברים, בייחוד שיש כאן סוגייה אמיתית", קבע.

פרס נשאל כיצד אביו היה פועל במצב כזה והאם הוא מרוצה מתפקודו של יצחק (בוג'י) הרצוג כנשיא. על כך הוא אמר כי "אבא שלי היה פועל בכל כוחו להשגת אחדות. הוא היה עושה זאת כבר בתקופה שהיו חמש בחירות רצופות והוא היה עושה כך גם היום. יש קרע עמוק בעם ומציאות של פירוד גדול בין חלקי העם, ואבא שלי היה פועל בכל כוחו לתקן את זה. היה לו ניסיון רב הן כראש ממשלה והן כנשיא, והיה לו מעמד מיוחד. עם זאת, הוא הסביר לי פעם את ההבדל בין נשיא לראש ממשלה. הוא אמר: 'תראה, לראש ממשלה יש הרבה סמכויות והוא משיג תוך מאבקים את מה שהוא רוצה. נשיא לעומת זאת יכול רק לדבר ולייעץ'. לכן גם הביקורת על הנשיא הרצוג היא לא במקומה. אני מכיר אותו שנים רבות והוא אדם טוב ושוחר שלום שמתבטא כפי יכולתו במצב הזה. אלא שיש כאן יד מכוונת שפועלת לפילוג, להאשמת הרמטכ"ל, ראש השב"כ, המערכת המשפטית, הפקידות - את כולם חוץ מהאשמים האמיתיים שיושבים בממשלה. הם מייצרים תהליך, מכונת רעל שמאוד מחלחלת ברשתות החברתיות, שמפנה את המבט של הציבור מהם אל אחרים. מהבחינה הזו, בוג'י הרצוג הוא לא האדם הרע. מי שאשמים והם אשמים מאוד, אלו אותם אנשים שלא לוקחים אחריות על מה שקרה".

בכל הנוגע לתפקוד האופוזיציה ביטא חמי פרס את חוסר הנוחות שלו מתפקודה ומכך שלא השכילה להביא לממשלה אחרת. עוד הוא הביע צער על פרישת גנץ ואייזנקוט מהממשלה ומכך שבסופו של דבר עקב התנהלות האופוזיציה קמה הממשלה הנוכחית. "היו חמש מערכות בחירות ובהן הצדדים לא השכילו להקים ממשלת אחדות, האופוזיציה לא השכילה בכל הזמן הזה להגיע לפשרה עם הממשלה וכך קרה מה שהתרעתי עליו כבר ב-2023 - זה שחמישה או שישה זרמים התלכדו יחד ויש להם אינטרס שהממשלה תשרוד ואני חושב שהיא תמלא את ימיה עד שנת 2026. לכן הייתי גם בעד המהלך של בני גנץ וגדי אייזנקוט להיכנס לממשלה ולשנות את הכיוון שלה. צחקו עליהם אבל הם צדקו. לצערי, הכוח הפוליטי שלהם לא עמד להם ולכן לא קרה מה שהיה צריך לקרות - וזה להחזיר את החטופים. לממשלה כרגע יש שתי מטרות שאי אפשר ליישם יחד וזה להחזיר את החטופים ולנצח את חמאס. בפועל בגלל החרמות נוצרה ממשלה שהאינטרס שלה הוא שרידות. זה מצב שמעולם לא היה בישראל. אמנם יתכן שהשרים מאמינים במה שהם אומרים אבל אני לא".

בהמשך השיחה שוחחו פרס וטנדלר על ההייטק בישראל ועל הסביבה בה הוא יכול לצמוח. פרס קבע כי ישראל תתפרק אם תקום כאן דיקטטורה. "ההייטק לא יהיה כאן אם תהיה כאן דיקטטורה. כולם מבינים את זה כולל ראש הממשלה. עם ישראל לא בנוי בצורה שהוא יקבל שלטון כזה. למעשה חוקים שיחוקקו על חודו של קול לא יחזיקו כאן מעמד. לצערי, היום מה שקורה זה שכולם במדינה מתבוססים בבוץ של עצמם ולא מקדמים את המדינה. צריך להגיד לציבור בארץ שהעידן של הכרעות על חודו של קול נגמר. מעבר לכך, אבא שלי אמר תמיד שיש שלוש קבוצות שבונות את ישראל: הבונים, המגנים והמהנדסים. עכשיו בתחום ההנדסה ההייטק בארץ שבר את כל תקרות הזכוכית ובעולם כולו נכונים לקבל את ישראל וגם להכניס אותו לחברות הענק שכיום שולטות בכלכלה העולמית. לכן צריך לנהל בארץ מדיניות שתתאים ותשאיר כאן את המהנדסים שיכולים בכל רגע לעבור לכל מקום בעולם. מעבר לכך, המדינה כמדינה צריכה להתחיל להטמיע כאן את ההישגים של ההייטק הישראלי. בארצות הברית טראמפ מבין את זה והביא לממשל אנשים מבחוץ בתחומים האלו כדי שישנו את הממשל. הוא אומר 'ארצות הברית בראש' והוא נאבק בעולם ומפסיק לממן אותו, ואת אותו מהלך צריך לעשות בישראל. אם המדינה תשכיל להפסיק להתבוסס בבוץ של עצמה ולנוע עם בתחום הבינה המלאכותית, נהפוך למדינה המתקדמת בעולם מבחינת ההצלחה שלנו ביחס לגודלנו. אבל לשם כך צריך גם להכניס את ההייטק פנימה וגם להסתמך על אנשי עסקים למשל כמו שטראמפ פנה לאיילון מאסק ואחרים. לצערי, זה לא קורה היום וחבל כי ההצלחה של ההייטק היא גם משהו שיתרום מאוד לביטחון ישראל הנצרך כל הזמן".

פרס גם התייחס לחזון השלום של אביו וטען כי הסכמי אוסלו עדיין הם הבסיס עליו ישראל צריכה להישען מבחינה מדינית. "אני עדיין מאמין שניתן להגיע להסכם ולשלום. ישראל חייבת את זה כי אנחנו נמצאים כאן בתוך אזור שאנחנו צריכים להיות חלק ממנו. ברור - ושדברי לא יוצאו מהקשרם - שיש לחסל את הטרור ולהילחם בו מלחמת חורמה. אם הייתי בגיל הנכון הייתי יוצא להילחם בעצמי. אני גם יודע שעברנו טראומה קשה מאוד בשבת שמחת תורה ה-7.10, אבל צריך להבדיל בין טרוריסטים לבני אדם. נכון, חמאס הוא הרוב גם ביו"ש ולא יהיה שלום בלי מיגורו המוחלט. רק אחרי חיסול הטרור יהיה כאן שלום. בכל מקרה, כל דבר צריך להתקבל בהסכמה רחבה. אי אפשר למשל להחליט על התיישבות שוב בעזה אם 80 אחוז מהעם לא מסכים עם זה. בכלל, כדי להילחם בטרור צריך ליצור בריתות אזוריות. מה שאנחנו עושים היום בעזה ומול חיזבאללה מסייע לכולם כאן וגם לאירופה. אמנם המנהיגים שם מבקרים אותנו אבל הם לא מטומטמים והם יודעים את החשיבות של מיגור חמאס. לכן בוודאי ישראל ראשית לכל צריכה להיות חזקה ומלוכדת וגם להאמין בעצמה ובמוסר שלה, למשל להאמין בערבות הדדית ופדיון שבויים. ועדיין בוודאי שצריך מלחמת חורמה עם חמאס ולא לוותר".

חמי פרס התייחס להיותו יו"ר מרכז פרס לשלום וקבע כי המילה שלום היא הדגל של המרכז גם אם היום לא מדברים על שלום. עוד הוא הלין על אובדן החיבור בישראל לערכי התורה והתנ"ך. "אני מאמין בשלום ואם אדבר אחד על אחד איתך או עם אנשים אחרים ואשאל האם אתם מאחלים לילדים שלכם חיים של שלום, אז כולם היו עונים כך. נכון, אחרי הטראומה של שבת שמחת תורה ה-7.10 אנשים לא מזכירים את השאיפה לשלום כי היא הפכה כרגע ללא רלוונטית. גם אני אישית חושב כרגע שלא ניתן לעשות שלום עם הפלסטינים כרגע. בכל מקרה, איבדנו בגלל העימותים השונים בישראל שלושה ערכים חשובים שליוו אותנו תמיד: השאיפה לשלום, ארון הספרים היהודי ועוד הרבה ערכים נוספים כמו פדיון שבויים, ערבות הדדית ואהבת לרעך כמוך. הציבור בישראל למשל מסתכל על התנ"ך ועל ארון הספרים היהודי ולא רואה שזה נוגע אליו".

פרס דיבר לקראת הסוף על בנו שהלך לעולמו בגיל 33 בעקבות דום לב ואמר: "הבן שלי גיא נפטר מדום לב. יש כל מיני אנשים שאומרים שהוא התאבד אבל זה לא נכון. בכלל הוא היה מוכשר ממני והיה אוהב חיים ונטה לאמנות ויצירה, גם אצלי קצת יש משיכה לכך. בכל מקרה, המוות שלו שינה אותי לחלוטין, אני לא אותו אדם שהייתי. אני לא שמח באותה צורה וצריך כעת לממש 100 אחוז מה-70 אחוז של השמחה והאושר שהיו לי. אני ממש לא אותו אדם ואני חי עם המוות של גיא 24/7. לכן אני גם מבין מאוד את המשפחות השכולות וכל שכן את משפחות החטופים שאני לא מבין איך הן שורדות. זה מטורף. אני רואה את עינב צנגאוקר שהיא פייטרית ונלחמת בכל הכוח, ומהצד השני היא מקבלת ציניות ותגובות שמבחינתי הן לא יהודיות. זו לא המדינה שרציתי. בכל מקרה, רק מי ששכל או שאיבד בן יכול להבין את הכאב, לכן אני גם לא מבין את אלו שאומרים 'ימותו 20 שבויים או לוחמים' בכזו קלות. כל מי שנשבה או נהרג זה טירוף - ההרגשה של המשפחה שלו, גם אם צריך לחסל את חמאס".

בסוף השיחה חזר פרס לשבת שמחת תורה השביעי באוקטובר ואמר כי "צריך להקים ועדת חקירה, להחזיר את החטופים ולהחליף את הממשלה. רק אז מה שקרה ייסגר מבחינתי. אנחנו גם צריכים לפעול לכך שמה שקרה לעולם, לעולם לא יקרה שוב. היה כאן טבח, רצח עם, וכאן היו לנו שני כישלונות: לא הכרנו את האויב שלנו ולא הכרנו את מצבנו - ואת זה צריך לחקור".

פרס נשאל לסיום מה מותיר אותו אופטימי והוא הסביר כי "אני פוגש כל הזמן צעירים שהם יותר מוכשרים ממני. אני פוגש כל הזמן אנשים מקסימים שהם לא רק יזמים אלא גם טובים ועובדים יותר קשה ממני והם מאמינים במדינת ישראל לא פחות ממני. הצעירים האלו נותנים לי תקווה שהם לא יוותרו. העם הזה לא יתן שישפילו אותו שיקימו בו שלטון לא דמוקרטי. אני מאמין בעם הזה והאמונה הזו נותנת לי אופטימיות".

תמלול ועריכה: אסף גולן