מ"מ מנכ"ל ועדת הבחירות: "אנחנו שוקלים לשדר את ספירת הקולות בשידור חי"

מ"מ מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית, עו"ד דין ליבנה, אמר כי הוועדה בוחנת לשדר בשידור חי באינטרנט את מבצע ספירת הקולות בבחירות הקרובות, כחלק מהיערכותה למאבק בניסיונות לערער את אמון הציבור בתוצאות. "אנחנו הולכים להעלות את רמת השקיפות בבחירות - לבחירות הכי שקופות אי פעם", אמר בריאיון לאלינור שירקני-קופמן. הוועידה השנתית של "ישראל היום" נערכת במלון מצודת דוד בירושלים בהפקת "פליישמן פלס הפקות".

ליבנה התייחס לחשש שהביע בעבר מפני גורמים שינסו לערער על תוצאות הבחירות, והבהיר כי לא התכוון למפלגה מסוימת. "האמת שלא התכוונתי למפלגה בכלל", אמר. "מדינת ישראל היא מדינה מוקפת אויבים. יש לנו אויבים גדולים, חלק מהם גדולים מאוד. המטרה שלהם היא לפורר את הדמוקרטיה והמדינה הישראלית מבחוץ ומבפנים".

לדבריו, אותם גורמים מבקשים לבצע "דה-לגיטימציה מראש לתוצאות הבחירות", כדי לפגוע באמון הציבור במערכת ובמוסדות הנבחרים. "יש לי חשש מאוד גדול מכך", אמר. "אנחנו פועלים, גם רשויות הביטחון וגם גורמים נוספים, כדי לסכל".

"כל מי שיש לו תיאוריות קונספירציה יוכל לראות"

ליבנה אמר כי הכלי המרכזי של ועדת הבחירות להתמודדות עם החשש הוא שקיפות. "אנחנו בוחנים לשדר את מבצע ספירת הקולות בכנסת בשידור חי באינטרנט", אמר. "כל אדם שירצה לראות - יוכל לראות. אני גם אשדר את כספת המעטפות. יש בין 600 ל-700 אלף מעטפות כפולות, כל מי שירצה לראות איך מטפלים בהן יוכל להיכנס לאתר בשידור חי".

לדבריו, "זה קצת משעמם, אבל כל מי שיש לו תיאוריות קונספירציה כאלה ואחרות יוכל לראות שאין בהן שום ממש". כשנשאל אם אפשר לגנוב את הבחירות בישראל, השיב: "לא. בכלל לא".

ליבנה הדגיש כי "הבחירות בישראל הן ברמת החוסן הגבוהה ביותר" וכי "בלתי אפשרי לזייף את הבחירות בישראל בסקייל". לדבריו, ההצבעה בישראל מתבצעת בנייר, ובכל קלפי נמצאים שני מזכירי ועדת קלפי א-פוליטיים, מפקח טוהר בחירות שמצלם אירועים חריגים ואת ספירת הקולות, ונציגי מפלגות מכל הסיעות.

עם זאת, הוא הזהיר כי גם אם לא ניתן לזייף את הבחירות, ניתן לנסות לגרום לציבור לחשוב שהן זויפו. "יש היום אמצעים טכנולוגיים מתקדמים שמאוד מאוד מקלים לגרום לאדם לחשוב שמה שקרה לא קרה, אלא ההפך", אמר. לדבריו, ועדת הבחירות תהיה נוכחת "בכל פלטפורמה" כדי להראות לציבור כיצד הבחירות מתנהלות.

"אם אמרו לכם שסגרו קלפי - אל תאמינו"

ליבנה קרא לציבור להסתמך רק על מקורות רשמיים בנוגע למידע על הבחירות. "אם מישהו אמר לכם שסגרו קלפי, אל תאמינו למה שקיבלתם בוואטסאפ או בטלפון", אמר. "תסתכלו באתר שלנו, אנחנו נגיד לכם את האמת. אם מישהו אמר לכם שמועמד פלוני התפטר או הודיע שהוא לא מתמודד יותר או תומך באחר - אל תאמינו, תיכנסו אלינו".

בהתייחס לפסק הדין של בג"ץ בעניין חשאיות הבחירות, אמר ליבנה כי "חשאיות זה חשאיות זה חשאיות", והבהיר כי גם בעבר נאסר לצלם באזור הקלפי. לדבריו, "רק למפקח טוהר הבחירות מותר לצלם באזור הקלפי. אף אחד לא יכול לצאת מהפרגוד עם מצלמה". הוא הוסיף כי אם בוחר מגלה מחוץ לפרגוד למי הצביע, מזכירי הקלפי מונחים להחזיר אותו מאחורי הפרגוד כדי שיבחר מחדש - "את מי שהוא רוצה, כולל את מי שהוא רצה קודם. אבל בחשאיות".

"הבחירות הראשונות בעידן ה-AI"

ליבנה התייחס גם לאתגרי הבינה המלאכותית בבחירות הקרובות. "נובמבר 22', סם אלטמן השיק את ChatGPT ושינה את העולם", אמר. לדבריו, השינוי המרכזי הוא ש"עלות הפקת סרטונים שנראים אמיתיים והם לא אמיתיים, ותמונות, היא זולה לאין שיעור".

לדבריו, ועדת הבחירות פועלת בכמה מישורים: הצעת חוק שתחייב סימון של תוכן שנוצר או שונה באמצעות AI, קמפיין הסברה לציבור, וצוות רב-תחומי שיעבוד מול הפלטפורמות הגדולות, בהן מטא, פייסבוק וטיקטוק, לצד רשויות הביטחון. "אם הצעת החוק שלנו תתקבל, זה יהיה מסומן, זה יהיה כתוב בצורה ברורה", אמר.

ליבנה ציין כי במקרה שבו תוכן AI לא יסומן, ניתן יהיה לעתור ליו"ר ועדת הבחירות, שיוכל להורות על הסרה או על הוספת סימון. לדבריו, כבר עכשיו יש היקף חריג של עתירות בענייני תעמולה: "עלינו לדעתי ב-20 עד היום, ועוד לא הגענו ל-90 הימים, על מספר העתירות בענייני תעמולה של בחירות לכנסת". עם זאת, הוסיף: "אני לא מתרגש מזה בכלל. נכון, יש יותר הליכים - נפתור אותם אחד אחד".

בהמשך נשאל ליבנה כיצד תתמודד ועדת הבחירות עם טענות אפשריות ביום שאחרי הבחירות שלפיהן "גנבו את מערכת הבחירות". הוא השיב: "לא יגנבו את מערכת הבחירות. לא עכשיו, גם לא בעבר. לא גונבים מערכות בחירות. אולי ינסו לגנוב דעת, לעשות קונספירציות".

לדבריו, ועדת הבחירות תדאג לכך שמערכת הבחירות הקרובה תהיה השקופה ביותר עד כה. "אנחנו נראה לציבור איך עשינו את מערכת הבחירות", אמר. "פרוטוקולים של ועדות הקלפי יעלו לאתר האינטרנט שלנו בסמוך לאחר הגעתם אלינו. נסרוק אותם ונעלה, נראה מה כתבו". ליבנה הוסיף כי הוועדה תיצור טופס ייעודי לכל אדם ולכל קלפי: "את חושבת שהקול שלך לא הגיע ליעדו? תפני אלינו. אנחנו נראה לך איך הוא הגיע או נסביר לך מה קרה".