ראש הממשלה בנימין נתניהו התייצב היום (רביעי) בבית המשפט לחקירתו הנגדית בתיק 4000, פרשת "בזק-וואלה", המייחס לו את האישומים החמורים ביותר - שוחד, מרמה והפרת אמונים. כאשר עו״ד יהודית תירוש מהתביעה ממשיכה בחקירה. חברת הכנסת מהליכוד טלי גוטליב, נוכחת גם כן בדיון.
בפתח עדותו אמר נתניהו: "עשיתי מאמצים גדולים מאוד לקיים 3 פעמים בשבוע, מאמץ שמחייב דחייה של דיונים קריטיים בנושאים שהציבור לא יודע ומקבל רק טפח מהפרסומים. יש דברים חיוניים, לא משתמש בהפרזה הקטנה ביותר זה פשוט בלתי אפשרי לקיים את זה 3 פעמים בשבוע".
נתניהו המשיך להיחקר היום על מעורבותו בסיקור בני משפחתו ועל תפיסתו את מפת התקשורת. בתוך כך, במהלך החקירה הנגדית עומת נתניהו עם עדותו של ניר חפץ, לפיה היה מעדכן את נתניהו באופן שוטף על הסיקור התקשורתי של רעייתו שרה.
תירוש הציגה קטעים מעדות חפץ: “מקבל טלפון ממני ‘עכשיו יצאה בדרך הביתה’, ‘עבר בהצלחה’, ‘הכול מטופל’… אני גם אומר לו מה קורה מבחינה תקשורתית, איפה נכנס איפה לא, ואני נותן תמונת מצב באותו רגע”. נתניהו דחה את הגרסה: “זה לא היה כך בכלל. הוא טיפל ברוב הדברים, כמעט כולם… בסוף היה אומר ‘היה שבוע מצוין’, הוא היה שולח בתפוצת נאט”ו - גם את זה ראינו כאן. כל זה לא היה ולא נברא”.
בהמשך הוצגה עדות חפץ לפיה לא היה לו מנדט לסגור עניינים הקשורים לסיקור יאיר נתניהו ללא אישור ראש הממשלה. תירוש הציגה גם קטע מחקירת נתניהו עצמו, שבו אמר כי הנחה את כל יועציו: “בד”כ תחזרו אליי… כולם, כל אחד, הוא יכול להביע דעתו אבל אם קורה שהוא מדבר אני רוצה שיחזרו אליי”.
נתניהו הבהיר את עמדתו: “ביחס לאמירות… לילד יש הרבה דעות, הוא זכאי לומר אותן, אך ברוב המקרים הן בנושאים על פרק היום, אז אמרתי שלא יכולים לפרסם בלי לעבור דרכי… כי זה נוגע למשרד ראש הממשלה וחייב לעבור בקרה. ביחס לדברים אישיים - מי שטיפל בזה היה ניר חפץ”.
"וואלה - אתר קיקיוני ועוין"
בהמשך הדיון עברה התביעה לעסוק ביתרונות האינטרנט. נתניהו אישר כי יש יתרון רגולטורי לאתרי אינטרנט בימים הסמוכים לבחירות, אך טען כי מדובר ב”תנאי הכרחי אבל לא מספיק”.
“גם יכולתי להעלות ל-NRG אותו דבר, אתה יכול לדבר שם 24 שעות לפני פתיחת הקלפיות, אבל אם לאתר אין תפוצה רחבה ואין לו אחיזה בציבורים רחבים - אין לו שום משמעות”, אמר. נתניהו תקף את אתר וואלה וכינה אותו “קיקיוני ועוין”: “מי שמאוד שידל אותי לעשות את זה, על אף הפוטנציה שלי לא לעלות לאתר הקיקיוני והשולי הזה, היה ניר חפץ. לימים גיליתי שאולי היו סיבות נוספות”.
לדבריו, ההתראיינות לאתר בבחירות 2013 ו-2015 “לא שירתה את הקמפיין” והייתה “טעות גם ב-13’ וגם ב-15’”. התובעת הציגה עדות חפץ המתארת פגישה בה שרטטו הוא ונתניהו את מפת התקשורת: “ממש ישבנו בחדרו בבלפור ושרטטנו על נייר A4… בצד העוין שמים את הארץ, באותו זמן היה ערוץ 10 בקצה המאוד עוין… והיו כאלה אוהדים - 0404, ערוץ 20, ישראל היום, אתר NRG”.
נתניהו השיב כי אינו זוכר את הפגישה הספציפית, אך הוסיף: “כמובן שהייתה לי השקפה על מידת העוינות. רוב התקשורת הייתה עוינת מאוד… חשבתי שיש צורך לגוון ולאפשר ריבוי דעות, להשמיע חלק עצום מהציבור שאין לו שום ביטוי בכלי התקשורת”.
עימות סוער באולם על “פייק ימין”
עימות סוער התפתח באולם בית המשפט כאשר תירוש ניסתה לברר עם נתניהו את עמדותיו על כלי תקשורת ימניים שונים. השופט משה בר-עם העיר כי הוא חש אי נוחות מהכיוון הפוליטי של הדיון, אך בסופו של דבר קיבל את הסברי התביעה ודחה את התנגדות ההגנה.
תירוש ביקשה מנתניהו לאשר כי בצד “האוהד” של מפת התקשורת היו ישראל היום, ערוץ 20 ו-0404. נתניהו אישר. כשנשאל על אתרים נוספים כמו חדרי חרדים, ככר השבת וסרוגים, השיב: “חלק מהם היו מאוד ניידים, בהתאם לפעילות שאנשים פעלו בתוכם. חלק מהם היו גם יריביי”.
כשתירוש העירה כי מדובר באתרים שאינם מהצד השמאלי, פרץ נתניהו בהסבר ארוך: “אחת מהמטרות של יריביי היו לפצל את הימין ובוודאי לפצל ממני קולות ימניים ולהעביר אותם לשמאל”.
נתניהו הרחיב: “מה שלימים קרה, כיוון שהיה ברור שיש רוב בציבור היהודי למחנה הימני, אז נוצרה האסטרטגיה לנסות לקחת ‘פייק ימין’ - אנשים שכביכול מייצגים עמדות מסוימות… איך לייצר בבואה של ימין, פייק ימין, לקחת קולות ימין ולהעביר לשמאל. זו עמדתי, ולא רק עמדתי - יושבים פה אנשים שמכירים ושמקדמים את זה, זה ברור כשמש”.
תירוש שאלה האם לדבריו אתר בשבע, סרוגים, חדרי חרדים וככר השבת הם אתרי “פייק ימין”. נתניהו השיב: “לא. היו ניסיונות להשפיע עליהם… היו ניסיונות להטות אותם לכיוון הזה, ‘תצביעו לבנט, הוא יהיה ימין’”. בשלב זה התערב השופט בר-עם: “אני קצת מרגיש אי נוחות מהנושאים הפוליטיים”.
גוטליב: "לא יכולה לשמוע שמדברים ככה"
חברת הכנסת טלי גוטליב, שישבה בקהל, צעקה לעבר התובעת כשזו אמרה “הנאשם”: “ראש הממשלה!” השופטת רבקה פרידמן-פלדמן העירה לה: “גבירתי לא תעיר הערות”. גוטליב השיבה: “לא יכולה לשמוע שמדברים ככה!”.
תירוש הסבירה לבית המשפט מדוע היא נאלצת להיכנס לנושאים פוליטיים: “טענת ההגנה היסודית של נתניהו היא שהוא סך הכול ביקש מה שביקש על מנת ‘לגוון’ את האתר… אם אנו רואים שמה שמעניין זה לא רק גיוון אלא עיתונות אוהדת לנתניהו - אולי זה כי מר נתניהו רואה בעצמו נציג הימין האולטימטיבי”.
התובעת הוסיפה כי בהמשך יוצגו בקשות סיקור הקשורות לבנט, איילת שקד ואורי אריאל, וטענה: “אם מר נתניהו פונה בבקשת סיקור לגבי מר בנט או גב’ שקד או מר אורי אריאל כי גנבו קרדיט לליכוד - זה קשור בצרכיו הפוליטיים ולא ימין שמאל וגיוון”
עו”ד חדד התנגד בחריפות: “כבודכם צריך לקבוע אם בנט פייק ימין או ימין? אם כבודכם רוצה בבקשה, שייקח - כל התיק פוליטי. תיק 4000 פוליטי על סטרואידים, להתחיל לדרג אתרים!”. השופט בר-עם דחה את ההתנגדות: “היא ביססה הבהרות וזה סיפק אותי”.
נתניהו: "בנט אופורטוניסט, אי אפשר לסמוך עליו"
לאחר דייקה תירוש את שאלתה: “להשקפתך בזמן אמת, 2012-2013, סברת שמר בנט שעמד בראש מפלגת הבית היהודי הוא פייק ימין? איש שמאל?”
נתניהו השיב: “חשבתי שאי אפשר היה לסמוך עליו”. כשנשאל אם זו תשובתו, הוסיף: “שאי אפשר לסמוך עליו, אופורטוניסט”.
תירוש עברה לשאול על אתר 0404, והציגה מעדותו של שרן: “ציפינו לשמוע על אחד האתרים המוכרים והוא אמר על אתר 0404 והוא אתר מאוד חשוב חדשותית - זו פעם ראשונה ששמעתי אותו נותן הערה לאתר שצריך להתייחס אליו תקשורתית”.
נתניהו השיב: “לגבי 0404, זה באמת היה אתר שולי. חיפשתי באותה עת מה שחשבתי אתרים שאפשר היה לקנות ולטפח אותם להיות אתרים משמעותיים… גם את NRG אפשר היה לבנות, פוטנציאל היה ושלדון קנה ולא בנה”.
נתניהו הוסיף כי גישה דומה הציג בפני אלוביץ’: “גם מה שאמרתי לאלוביץ’ - והאתר הפוך, אבל אם תהפוך ותגדיל אותו הוא יכול להיות מאוד משמעותי בתקשורת. וההפך קרה. 315 פניות שהבאתם ב-4 שנים, שרובם ככולם הודעות דוברות רגילות, זה לא שינה את האתר - הוא היה עוין ונהיה יותר עוין במהלך הזמן”.
בהמשך נשאל נתניהו על תפיסתו את ידיעות אחרונות ו-YNET. לדבריו, ההתנגדות אליו נבעה מעמדותיו האידאולוגיות: “התנגדו לי באופן בסיסי מצופן הדנ”א שקיים אצל הרוב המכריע, אם לא אצל כל העורכים, בטלויזיה, כנ”ל ב-YNET”.
"אתר וואלה בתחתית הרשימה"
נתניהו טען כי ההתקפות האישיות עליו ועל משפחתו היו נגזרת של ההתנגדות האידאולוגית: “אם אשנה את עמדותיי, אאותרג ויתמכו בי בצורה שתפתיע את כל קודמיי… נוני מוזס נהיה שחקן בפוליטיקה הישראלית, שחקן גדול”.
תירוש הציגה לנתניהו את דבריו מעדותו בדצמבר 2024, שם נשאל היכן היה מדרג את וואלה מבחינת חשיבות וסדר יום. נתניהו השיב אז: “הייתי מדרג אותו במקום שהוא היה באמת - תחתית הסולם”.
בעדותו פירט נתניהו את סדר החשיבות: “קודם כול ערוצי הטלויזיה המרכזיים - ערוץ 2, אחר כך 10, אחר כך 1, אחר כך ידיעות אחרונות YNET, אחר כך עיתונות אחרת מעריב הארץ, רדיו קול ישראל, גל"צ, אחר כך גם אתרי האינטרנט NRG של מעריב והאתר של מאקו שהשפיע הרבה יותר מוואלה. וואלה בתחתית הרשימה”.
כשנשאל לגבי השפעת האתר, השיב: “כמו מקומון. יש מקומונים עם השפעה, וזה כמו מקומון ארצי חסר השפעה”.
מחוץ לבית המשפט התקיימה הפגנה נגד נתניהו של ארגון "הסרבלים הכתומים" שמגיעים בתדירות גבוהה להפגין בזמן עדות ראש הממשלה.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו