נתניהו בחקירה הנגדית: "חשבתי שיש הזדמנות לעשות עסק"; על מילצ'ן: "פשע נגד האנושות על בובת באגס באני"

ראש הממשלה בנימין נתניהו התייצב היום (שני) לחקירה הנגדית במשפטו, לאחר שבחודש האחרון לא התקיימו דיונים עקב מבצע "עם כלביא" וביקורו המדיני בוושינגטון. באופן רשמי, זהו יום החקירה הנגדית החמישי במשפטו של ראש הממשלה, אך יום החקירה האחרון הסתיים לאחר שעה כאשר נתניהו הודיע שהוא לא מרגיש טוב.

החקירה הנגדית ממשיכה להתמקד בטענות התביעה בתיק 1000. בשבוע הבא, ב-21 בחודש, צפויה להתחיל פגרת הקיץ במערכת בתי המשפט, כאשר עדיין לא ידוע אם במהלכה ימשך המשפט.

תדמור פתח בחקירה הנגדית: "למילצ'ן יש קשרים חברתיים עם הרבה פוליטיקאים מהבכירים בישראל, פרס, ברק, שרון, איתך כמובן, אולמרט, ציפי ליבני, טומי ויאיר לפיד, ליברמן, הרצוג ועוד". נתניהו אישר שמילצ'ן היה בקשר עם פוליטיקאים בישראל ובכירים בעולם, ושפעל "מעת לעת" למען השלום.

התפרצות על בובת באגס באני

תדמור טען שהקשר עם מילצ'ן התהדק כשנתניהו היה שר אוצר אצל שרון. נתניהו הגיב בכעס: "דברי הבל. לא היה לי קשר פגשתי אותו לאחר שברק הביס אותי". כשתדמור הזכיר את מתנת באגס באני, נתניהו התפרץ:

"שקר מוחלט! לא ביקשתי לקבל מתנה, ארנון הביא באגס באני לבני שהיה בן 5 לפני 29 שנים, לא ידעתי על הדבר הזה, ראיתי את הבובה הזאת בבית. לא ביקשתי אף מתנה ופשע נגד האנושות שעל בובת באגס באני!".

נתניהו דחה בתקיפות את הטענה שמילצ'ן "אהב להתחבר עם אנשי כוח": "כופר במה שאתה מנסה להגיד כי כשארנון חגג ימי הולדת הוא לא הזמין אותם, הוא הזמין אותי ואת רעייתי. נוצר קשר מיוחד עם אימו, אחותו, ילדיו ומשפחתו, רב שנים גם כשהייתי פגר פוליטי פעמיים".

נתניהו תיאר את עומק הקשר: "הייתי בא הביתה בערב, הולך להתקלח, בד"כ די מאוחר. אשתי מדברת, רעייתי שרה, עם מילצ'ן בטלפון. אני מתקלח, חוזר כעבור שעתיים והשיחה עדיין מתקיימת. זה קשר אישי".

שיחות מוקלטות בין חפץ למילצ'ן

תדמור הציג הקלטות דרמטיות של שיחות בין ניר חפץ למילצ'ן על חוק העמלות: "הינה הדברים שחפץ ומילצ'ן מדברים ביניהם בזמן אמת כשהוא לא ידע שהוא מוקלט: חפץ: 'אמרתי לביבי שבחוק העמלות למה הוא לא עושה, אמר לא עושה' מילצ'ן 'למה לא?' חפץ 'הוא התחמק לא רוצה'".

נתניהו הכחיש זיכרון מהשיחות: "שחפץ דיבר איתי? לא". כשתדמור שאל האם נמנע, נתניהו הסביר: "יש הרבה כשלי שוק צריך לבחור את הזירה שאתה נלחם בה היו הרבה מלחמות להילחם באותה עת... אני בוחר את הקרבות שאני נכנס אליהם".

נתניהו הסביר: "יש הרבה עוולות במדינה, הרבה ריכוזי כוח ושימוש לרעה בכוח תקשורתי, כלכלי... אני בוחר את הקרבות שאני נכנס אליהם... החלטתי לא לעשות את זה כי אני בוחר איפה להשקיע מאמץ עיקרי ובחרתי לא כאן".

נתניהו הכחיש התחייבות: "לא התחייבתי עובדה שניר חפץ אומר לך שחור על גבי מסך, שחור על גבי מסך הוא לא התחייב".

הקשר עם הטייקון ההודי טאטא

תדמור עבר לחקור על הקשר עם איש העסקים ההודי ראטן טאטא, שהכיר לו מילצ'ן ב-2009. כשתדמור שאל איך יכול להיות שנתניהו לא שאל על הקשרים העסקיים בין מילצ'ן לטאטא, נתניהו התפרץ:

"כי אני שונה ממך וכנראה מהרבה אנשים פה! תגיד לי אתה מה אתה יכול לעשות למדינה, זה מעניין אותי, לא מעניין אותי כל הפיקנטריה הקטנה הזו!".

כשתדמור שאל: "זה לא רלוונטי?" נתניהו התפרץ בחריפות: "אני שונה ממך! תבין! אני לא חושב ככה! זה לא מעניין אותי! אותך מעניין איך מילצ'ן יקבל מזה... אבל אני לא מתעניין כמוך! כי אני לא חושב כך!".

תדמור חקר על מיזם אזור סחר חופשי שהציע טאטא בין ישראל לירדן. כשטען שהיזמים מבקשים הקלות כדי להרוויח כסף, נתניהו דחה: "את טאטא לא מעניין הכסף זה לא שבריר אחוז מהאחזקות והרווחים שלו... הכסף לא מעניין!".

נתניהו התפרץ על התובע: "הציניות שלך וחוסר היכולת שלך להבין דבר כזה, אני כאילו מדבר לקיר... אין פה רצון להרוויח אפילו פרוטה. יש רצון לקדם כלכלה אזורית ופלשתינית".

"זה יותר גרוע מאבסורד - זה ביזוי"

בהתפרצותו הסופית, נתניהו אמר: "אגיד בפעם המאה אתה כל כך טועה... זה בערב כמו הציפורן שלי לעומת התקרה הזו! זה מה שעניין את טאטא! על מה אתם חוקרים אותי! איזה מיזם מושחת שאנחנו מנסים לתת הטבות למישהו, איפה אתם חיים?!"

נתניהו סיכם: "אני חושב עורך דין תדמור שיש אבסורד במה שקורה כאן... אתה בא ומבזבז זמנם של השופטים של כולנו כי אתה לא מבין שיש אנשים שפועלים מהאידיאלים האלה... לטאטא עניין כקליפת השום אם ייכנס לכיסו משהו או לא, זה פשוט אבסורד".

נתניהו הוסיף: "זה יותר גרוע מאבסורד זה ביזוי".

השופטת הכריזה על הפסקה.

לאחר ההפסקה, פרצה מחלוקת בין ההגנה לתביעה כשתדמור רצה להציג עדות של מילצ'ן עצמו על המיזם. עורך הדין חדד התנגד ונתניהו יצא מהאולם. לאחר שחזר, תדמור הציג את עדות מילצ'ן: "'מה היה החלק שלך בעניין הזה?' 'לעשות שלום איכשהו' 'היה פן עסקי?' 'אם זה היה מצליח בהחלט כן אבל זה לא דחף אותנו'".

תדמור הציג גם ציטוט מעדותו של פלדמן: "זה שילוב, גם אני אישית חשבתי שזה טוב וחשוב למדינה וגם חשבנו באיזשהו אופן להשתלב בפרויקט כשהוא יקום".

נתניהו מגן על מניעי המיליארדרים

נתניהו השיב בהרחבה: "אני רואה את מילצ'ן בדיוק באותה הדרך... אם אדם מרוויח 3000 שקל ורואה פתאום אפשרות שיתנו לו עוד 1000 שקל זה דבר אחד. אם בן אדם יושב עם מיליארדים... תאמין לי שהאנשים שהרוויחו את המיליארדים מפתחים אינטרסים אחרים והם בדרך כלל לצאת מהמסגרת הכלכלית הקטנה".

נתניהו הדגיש: "הכסף הנוסף אם זה בכלל מעניין אותם זה מעט מאוד אלא מעניין אותם אם הם רוצים לתרום לאנושות".

עורך הדין חדד התפרץ מחוץ לאולם: "כל העדים שהיו פה אמרו כמה דברים. אף אחד לא דיבר עם ראש הממשלה על המנהלת. גם רסלר אמר שמעולם לא דיבר עם ראש הממשלה שלמילצ'ן יש פה עניין עסקי".

לאחר שנתניהו חזר, תדמור הציג עדות של עומר רסלר. כשתדמור שאל מי זה רסלר, נתניהו השיב: "לא יודע". תדמור הסביר: "הוא עבד בחברה מטעם מר מילצ'ן".

נתניהו הודה: "חלק מהרעיון היה שננהל את הפארק בדרך כזו או אחרת. אם תשאל אותי אני באופן אישי חשבתי שיש הזדמנות לעשות עסק בהמשך". תדמור הקריא מעדותו של רסלר שאנשים שרוצים לעשות עסקים "חד משמעית רוצים להיות עסק וזה לא סותר עבודה פילנתרופית". נתניהו הגיב: "הוא אומר דעתו אבל מילצ'ן לא אומר את דעתו".

נחשף הקשר העסקי בין מילצ'ן לטאטא

תדמור חשף כי למילצ'ן היה "אינטרס עקיף הקשור לחברת BSI שנתנה שירותי אבטחה בהודו ובמשך שנים הקונגלומרט של טאטא הוא הלקוח היחיד של החברה". נתניהו הודה: "לא ידעתי כלום, היום אני יודע".

כשתדמור שאל איך יכול להיות שנתניהו לא ידע על עסקיו של מילצ'ן בהודו למרות הקשר הקרוב ביניהם, נתניהו הסביר: "כשאני מדבר איתם זה יכול להיות על השקעות בישראל אבל אני מדבר איתם על לאן העולם הולך, AI, קיברנטיקה. אתה חושב שאני שואל אותם 'מה אתה עושה כאן? מה אתה מרוויח משם?' זה לא מעניין אותי".

כשתדמור שאל על אופן החזקת הכספים של מילצ'ן, נתניהו השיב בכעס: "מר תדמור, אתה רציני? לא ידעתי, זה לא מעניין אותי, I DON'T PRY. אתה לא שואל שאלות כאלה על מיסוי, זה דבר שלא שואלים!"

תדמור חשף שטאטא ומילצ'ן הכירו בחגיגות 60 למדינה ב-2008, כאשר מילצ'ן פנה לרופרט מרדוק שיכיר לו את טאטא. נתניהו אישר שהיה בחגיגות: "הייתי אחד מיני רבים. בטח שלא ראיתי את טאטא כי לא הכרתי אותו".

תדמור חשף שמילצ'ן הקים חברת אבטחה להודו לאחר הפיגועים במלון טאג' במומבאי ונתן שירותי אבטחה לרשת מלונות בבעלות טאטא. נתניהו הכחיש ידיעה: "לא ידעתי על החברה, לא על המלונות, נודע לי רק שנים לאחר מכן". כשתדמור שאל האם מילצ'ן לא סיפר לו על נסיעותיו להודו, נתניהו השיב בקצרה: "לא".

סתירות בין עדויות על תפקיד פלדמן

תדמור המשיך לחקור על הפגישות הראשונות בנושא המיזם. תדמור הציג סתירה בין עדויותיו של נתניהו: "19 בנובמבר 17' שואלים אותך: 'אני לא יודע על קשר כלכלי בין מילצ'ן לטאטא וחשבתי שפלדמן הגיע כנציג של מילצ'ן'. בראשית אמרת נציג טאטא ופה אמרת נציג מילצ'ן".

נתניהו הסביר: "במשטרה לא זכרתי בדיוק, הם הפתיעו אותי. אחר כך במחשבה מסודרת יותר הבנתי שייצג את טאטא, הוא היה בעל העניין המשקיע הגדול. מילצ'ן היה ברקע".

כשתדמור שאל מדוע לא שאל מי הוא רסנר, נתניהו השיב: "מניח שאמר שמו אבל לא חקק בי איזשהו זיכרון או הבנה". נתניהו הוסיף: "הבנתי שמילצ'ן רוצה לעזור לטאטא לקדם את הפרויקט, טאטא בהודו ומן הסתם לקח נציג מקומי שמילצ'ן המליץ עליו".

תדמור חשף שנתניהו לא ידע על הקשר בין רסנר לחברת BSI: "אפס. גם היום, עכשיו אני יודע". כשתדמור הבהיר שרסנר עבד ב-BSI, נתניהו הודה: "עכשיו אמרת לי משהו שלא ידעתי".

נתניהו אישר שלא פגש גורמים פורמליים של חברת טאטא ושלא הבין במה כרוך הפרויקט מבחינת שינויי חקיקה: "אני לא יודע במה זה כרוך. כשמביאים לי דבר כזה אני נותן לאנשי מקצוע שמבינים איך עובדת הבירוקרטיה".

כשתדמור המשיך לחקור, נתניהו התעצבן: "אין לי מושג מי זה רסנר. אתם מבזבזים המון זמן, זמן יקר". עורך הדין חדד הזכיר לו: "אתה בבית משפט", והשופטת פרידמן פלדמן הוסיפה: "בית המשפט לא זקוק לעזרה הוא יודע לבד מה לעשות".

הפניה ליועץ כלכלי ופגישות במשרד ראש הממשלה

תדמור המשיך לחקור על הפניית הפונים ליועץ כלכלי. נתניהו הסביר: "הצעתי אותו כיועץ את זה אני זוכר. הוא ראש אגף תקציבים שעבד איתי בצמידות, בהמון רפורמות בשינוי השוק בישראל וחשבתי שהוא יכול להעיד על הבשלות של הדבר הזה".

תדמור חשף שלאחר מכן הגיעה משלחת מטעם טאטא לארץ וקיימה פגישות במשרד ראש הממשלה. כשתדמור שאל איך זה קורה שמשלחת נפגשת במשרד ראש הממשלה, נתניהו הסביר: "יש פקידים שמקבלים את האנשים זה קורה כל הזמן. איך נכנסים למשרד ראש הממשלה? מדברים עם מישהו במשרדי או איתי, שולחים את האנשים הכלכליים לקדם זה מה שקורה פה כנראה".

תדמור שאל האם נתניהו זוכר שנפגש עם טאטא ומילצ'ן. נתניהו השיב: "זוכר את טאטא לא זוכר אם מילצ'ן היה בפגישה. עם טאטא בוודאות, יכול להיות שמילצ'ן היה בתחילת הישיבה, אני לא זוכר את מילצ'ן בתוך הישיבה".

כשתדמור הציג עדות של איתן דנגוט, מתאם הפעולות בשטחים, נתניהו התפרץ על תדמור: "אמרת שמילצ'ן היה נוכח ואני זכרתי שלא היה נוכח והעיד דנגוט שהוא לא היה נוכח. הפגישה הייתה עם טאטא. אני דן עם טאטא על הרעיון שטאטא מוביל".

"בכלל לא יוצא דופן": נתניהו מגן על זימון דנגוט

תדמור שאל מה כך יוצא דופן שראש הממשלה קורא לפגישה עם מתאם הפעולות בשטחים ללא שר הביטחון. נתניהו השיב בתקיפות: "בכלל לא. עכשיו יש לנו עניינים שקשורים בעזה ויש דיון שאני מטפל בו, אז אני אומר לו שאני רוצה לדבר איתו, מאוד אופייני לי".

נתניהו הסביר את שיטת עבודתו: "למשל ניקח את הקורונה זה חובק כמה משרדים, אתה יודע כמה פעמים קראתי למנכ"ל משרד הבריאות? מספר גדול מאוד".

תדמור הציג את דברי דנגוט שאמר שזה "מאוד חריג" ובכל שנותיו בתפקיד זה קרה רק פעמיים. נתניהו דחה: "עבורו כל פעם שיש, פעמיים שקראתי לו זה נראה מיוחד אבל לי לא נראה מיוחד בכלל".

דיון עם מלך ירדן על הפרויקט

תדמור שאל האם נתניהו דיבר עם מלך ירדן עבדאללה השני על הפרויקט. נתניהו השיב: "יכול להיות, בהחלט". תדמור הציג מחקירתו הראשית שהייתה טיסה של מילצ'ן וטאטא ודגן לירדן סביב הצגת הפרויקט.

נתניהו הסביר: "בדיעבד בחקירה הוליכו אותי שולל כדי לחשוב שארגנתי את זה, בדיעבד מי שעסק בזה זה מאיר דגן".

תדמור הציג עדות של ניר חפץ על אירוע בשנים 2009-2010 בקרייה בתל אביב: "הוא מספר לי שהגיע כדי שיתאמו לו מסוק שייקח אותו ללא תחנות למלך עבדאללה בירדן... ומיליארדר בשם טאטא. יחד איתי נכנס נתניהו, כשיצא היה מבסוט ומאושר שתואם וסיפר שמי שתיאם את הטיסה היה ראש המוסד בזמנו מאיר דגן".

כשתדמור שאל האם נתניהו זוכר אירוע כזה של טיסה במסוק עם טאטא וראש המוסד, נתניהו השיב: "לא".

נתניהו התפרץ: "יש עוד עדים שקראתי בהכנה שאומרים בדיוק מה שאני אומר, העדות נסתרת על ידי עדים אחרים ועל ידי אחרי שניסו להטעות אותי השוטרים. הדס קליין ומילצ'ן אמרו את זה. שדגן... לא זכרתי והטעו אותי בחקירה כמו שהטעו וטמנו לי מלכודות פעם אחר פעם".

נתניהו הוסיף בכעס: "עשו דברים איומים וגם פליליים, זה מלכוד לא ארגנתי לו את המסוק זה היה דגן שדיבר איתו באופן ישיר".

עמדתו של ראש המוסד פרדו והחלפת דגן

תדמור הציג את עדותו של תמיר פרדו, שהחליף את מאיר דגן כראש המוסד. פרדו אמר בעדותו: "לאחר ששמעתי את הפגישה הבנתי שהנושא מסחרי". נתניהו הבהיר שלא ידע על הפעולות של דגן: "אל תשכח שאני לא ארגנתי את המסוק או הפגישה עם עבדאללה. לא ידעתי על התדרוך של דגן".

נתניהו התפרץ על דגן: "דגן לא טרח לעדכן אותי בדברים שעשה לפעמים מאחורי גבי, מחמת כבודו לא אגיד את זה כאן דברים חמורים ביותר מהקלים עד החמורים".

תדמור חקר על התנגדות אנשי המקצוע לפרויקט. כשתדמור שאל על התנגדות גבאי, נתניהו השיב: "זוכר שגבאי שסמכתי עליו אמר לא כדאי זה בעייתי יוצר עיוותים וכו'".

תדמור טען שגבאי התנגד עד כדי כך שאמר שלא מוכן "לשבת בכלא עבור הפרויקט הזה". נתניהו דחה: "לא אמר ולא רמז אפילו רמז כלשהו. זה הבסיס של התיק שלכם?".

"אני לא דוחף את הפרויקט הזה"

תדמור הקריא מחקירתו של נתניהו במשטרה שאמר שצריך "להכניס את הכוח נגד כל התנגדויות המערכת" ושזה "המינימום במינימום". נתניהו הסביר: "אנשי המקצוע כבודם במקומם לא רצו הרבה מהרפורמות ששינו את פני כל כלכלת ישראל. כדי לקדם את העניין נגד איראן רובם התנגדו, וגם לא רצו להיכנס לרפיח".

נתניהו הדגיש: "אני לא דוחף את הפרויקט הזה הפוך. קודם כל אני שומע את אנשי המקצוע. המדינה היא לא מדינה של אנשי מקצוע, הם אמורים להגיד דעתם ללא מורא אבל בסוף הדרג המדיני קובע מה לעשות. במקרה הזה מר תדמור אני הסכמתי עם אייל גבאי".

נתניהו הסביר את הרקע להחלטתו: "היה רעיון שתמכתי בו, אבל אני אדם מאוד מעשי. יש לי היכרות עם העולם הכלכלי ולצערי גם עם העולם הבירוקרטי. גבאי שאני מעריך אמר אולי תקבל דיבידנד בינלאומי ולא ברור לכמה זמן זה פוגע בהרבה דברים אחרים. מצד אחד המלחמה גדולה ומנגד הדיבידנד קטן".

ויכוח על פתיחת שוק חלקי הרכב ומילצ'ן

תדמור עבר לחקור על דוגמה שהעלה נתניהו במשטרה בה טען שלא שקל שיקולים חברים אלא ענייניים - פתיחת שוק חלקי הרכב לייבוא מקביל שפגעה במילצ'ן. תדמור הקריא מחקירתו של נתניהו: "זה היה הדבר השני או השלישי שעשיתי כשר אוצר. זה היה לקחת ולהרוס לו את העסק של ייבוא חלקי רכב".

נתניהו הסביר: "היה לו מעמד של מונופול ופגעתי במעמדו כמונופול. כשהשוק גדל וחברות צריכות להתחרות יש להן שוק יותר גדול".

תדמור הציג עדות של שותפו של מילצ'ן שאמר שערך החברה הוכפל ב-2008 לעומת 2004. נתניהו השיב בכעס: "לאחר ששוחחתי עם מילצ'ן הוא התבטא בגסות, במילים אחרות הרסת אותי. אני שמח מאוד שהוא הכפיל את החברה, אם הוא היה מונופול הוא היה משלש אותה. קצת כלכלה, רבותיי, לא הרבה, בתפירת תיקים קצת כלכלה".

"לא טוב להיות חבר של ביבי"

נתניהו הודה שלא ידע על העסק של מילצ'ן כשקיבל את ההחלטה: "לא זוכר בדיוק אבל יכול להגיד לך דבר אחר, יש לי הרבה חברים, ידידים, שאול אלוביץ' למשל ידיד לא חבר קרוב, העברתי חוק שמשטח את הפירמידות של חברי. אז מה? אף אחד לא יגיד לך שאני עושה טובות למישהו".

נתניהו הוסיף: "גם שלדון אדלסון שהיה חבר קרוב, שהיה אומר לי 'תארגן לי שטח נחיתה למטוס שלי', אמרתי לו SORRY CAN'T HELP YOU. לא באים אליי לקבל טובות ויש לי מחויבות עמוקה אחרת לא היינו מקיימים כאן את מהפכת השוק החופשי".

נתניהו התפרץ: "לא טוב להיות חבר של ביבי, מילצ'ן אמר. הוא הכפיל את העסק אבל יכל לרבע אותו. ככה הוא ואני ראינו את זה". כשתדמור טען שזו לא טענת הגנה כפי שנתניהו מציג, נתניהו השיב: "אני כופר בכך שהטבתי למילצ'ן, פגעתי במילצ'ן והטבתי לכלכלת ישראל".

בסיום יום החקירה, נתניהו התפרץ: "מדברים על תדמיתי שהושחתה בטענות אידיוטיות חסרות שחר. השעות שאני יושב פה, אנו מכלים שעות יקרות רק על טאטא שבא כמו אציל הודי כדי לנסות לעזור, יום שלם הלך רק על טאטא והמיזם המושחת שלו!"

השופטת פרידמן פלדמן הכריזה: "מבחינתך סיימת להיום". נתניהו השיב בציניות: "אני שמח לשמוע" וצחק.