עדות נתניהו הסתיימה אחרי פחות מארבע שעות: "כורש ברנור? סחט באיומים את ארי הרו"

יום העדות ה-22 של רה"מ בנימין נתניהו בנושא תיקי האלפים התקיים הבוקר (רביעי), שבוע בדיוק אחרי יום העדות הקודם. הדיון הסתיים לאחר כמעט ארבע שעות לבקשת נתניהו, באישור ביהמ"ש. במהלך הדיון הודיע סנגורו של רה"מ כי הסתיימה עדותו בתיק 4000 בפרשת ההגנה. בשולחן התביעה, לצד עורכי הדין יהונתן תדמור ויהודית תירוש, ישבו עורכי הדין אלון גילדין וקרן צבירן (שניהלו את ההליך בארבע השנים האחרונות בפרשות 1000 ו-2000), כולם מפרקליטות מיסוי וכלכלה.

נתניהו ביקש לשנות את מועדי הדיונים שתוכננו להתקיים השבוע, בשל טיסתו לארה"ב ופגישתו עם הנשיא טראמפ. בפרקליטות התנגדו למהלך וכתבו: "הבקשות החוזרות לביטול מועדי עדות, כשאין שבוע אחד שבו מתקיימים מועדי העדות כסדרם, מרוקנות מתוכן את החלטת בית המשפט ביחס לשמיעת עדות נאשם 1 ופוגעות בהליך".

בסופו של דבר החליט ביהמ"ש המחוזי בירושלים לקבל חלקית את הבקשה: הדיון שהיה קבוע ליום שני התקיים ללא נוכחותו של נתניהו, ובמקביל הדיון שנקבע להיום נותר בעינו. בית המשפט קבע כי "נוכח המועד המתוכנן לפגישה עם נשיא ארה"ב, לא עולה מן הבקשה מניעה לעדות הנאשם ביום רביעי". כתוצאה מביטול הדיון ביום שני, נקבע לנתניהו יום עדות נוסף בסוף חודש אפריל, בנוסף למועדים שכבר נקבעו.

כל הכותרות - עדכונים שוטפים

12:35: הדיון הסתיים.

12:35: עמית חדד: כחלק מהתרגילים שעשו לניר חפץ הביאו לחקירה מקורבת, ועשו מעשה לא יעשה בדלתיים סגורות לטענת ההגנה. לא אשאל איך הרגשת, אלא משהו אחר: ידעת שהמקורבת קשורה לחפץ עד שהנושא הוצף?

בנימין נתניהו: לא.

עמית חדד: ידעת שהמקורבת המשיכה לעבוד אצל עורך הדין שלך למרות שקשורה לעד המדינה?

בנימין נתניהו: לא. הכרתי כשראיתי. זה חטא על פשע.

עמית חדד: דלתיים סגורות, איסור פרסום ברמה שצריך לסגור דלתיים.

בנימין נתניהו: מה שעשו לניר חפץ דבר שלא ייעשה. סחיטה באיומים, אבל היא בוצעה דרך אדם שעבד במשרד עורכי הדין שלי, ז"א יש אפשרות של זליגת חומר מחיסיון עו"ד-לקוח - זה דבר בלתי נתפס. לא יאומן. גיליתי את זה עכשיו. האמת שזה הדהים אותי, לא מאמין שעשו את זה.

עמית חדד: נעבור להגשת כתב האישום: 28 בינואר 2020 מגישים את כתב האישום שלנו, הכולל 3 אישומים המופיעים בכתב החשדות. ספר לבית המשפט איפה היית בזמן כתב האישום.

בנימין נתניהו: בוושינגטון יחד עם הנשיא טראמפ לקראת פרסום תוכנית המאה, אולי דקות לפני הטקס.

עמית חדד: העלית על דעתך שבאותו יום כשאתה נמצא במדשאות הבית הלבן, היועץ המשפטי הזדרז להגיש דווקא באותו יום כתב אישום?

בנימין נתניהו: לא העליתי על דעתי והבנתי, ודאי לא מקרי ותוכנן לאותן דקות. העיתוי של לפגוע במעמד הזה של המפגש החשוב עם הנשיא טראמפ, כשכל העולם וכל הציבור בישראל מן הסתם מסתכל עליי, זה היה מכוון בצורה הכי ברורה.

12:34: עמית חדד: 10 בספטמבר, שבוע לפני בחירות, היועץ המשפטי הכחיש התנהלות לא תקינה בתיקים שלך.

בנימין נתניהו: אין שחר לטענות השווא… זה שקר מוחלט שהוכח פה לפני כמה דקות. ראינו את הלחצים שהופעלו על ידי המדינה: "נדאג למשפחה שלך לילדים שלך".. היועץ המשפטי, שומר הסף, משקר במצח נחושה.

יהודית תירוש: זה חלק מהתחושה של הנאשם? [המולה] 

בנימין נתניהו: הוא משקר! [המולה] 

עמית חדד: בוא נכבד את דברי עו"ד תירוש [המולה]

בנימין נתניהו: האם זו תחושתי? כן.

עמית חדד: בוא ננסה לעדן את הדברים. אתה יכול להגיד שהדברים של מנדלבליט לא נכונים.

יהודית תירוש: גם זה תחושות… [המולה] אומר לבית המשפט: עדות נאשם היא לא כדי להגיד עמדות שלו, עדות נאשם היא להעיד על תגובות שלו.

רבקה פרידמן פלדמן: מבחינתו אין עובדות, נראה שאנו עסוקים פה הרבה זמן בלברר עובדות.

יהודית תירוש: מה עובדות, שפרופסור מנדלבליט שיקר? שהעדים נסחטו כשהוא לא היה שם?

עמית חדד: ניסיתי ללכת לכיוונכם בצדק, אני חושב שצריך להוריד את גובה הלהבות. למה לקטוע כל דבר שאומרים? ראש הממשלה נאשם פה, וראה מה עשו לניר חפץ, להרו, לפילבר, לשמרון… האמירות של מר מנדלבליט, אין שחר ללחץ שהופעל על תיקי נתניהו... בית המשפט יקבע אם הלחץ הוגן... בכל מקרה. טון אחד נמוך יותר אם אפשר.

בנימין נתניהו: אם לא הייתי כ"כ עייף יכולתי לענות…

רבקה פרידמן פלדמן: נתקדם.

עמית חדד: אם תתקרבו ותסתכלו על העיניים שלו תוכלו לראות

12:20: עמית חדד: חשף גליקמן: "אספנו ציטוטים מהצוות המורחב תיק 4000... תיק שוחד מובהק, אין ספק שרה"מ ביצע עבירות... הגשנו כתב אישום על מקרים פחות חמורים... יש הקלטות וראיות... באיזו עילה לסגור את התיק... יש עניין לציבור..."

רבקה פרידמן פלדמן: מה השאלה?

עמית חדד: רז ניזרי צדק קודם כול. כשאתה רואה שמתוך חדר הדיונים בתקופת בחירות, אנו ערב בחירות, מודלפות כל העמדות, מודלפים ציטוטים עם שמות, 'פרקליט כזה - נקודתיים', עוזר יועצת, משנה, הכול מודלף. איך אתה חווה מה המטרה שידע הציבור?

בנימין נתניהו: לא. המטרה להפליל אותי בעיני הציבור ובית המשפט. גיבוב שקרים ושבירת נורמות, ומכיוון שיש פה רצון פוליטי לשבור את זה ושת"פ של ערוצי התקשורת, יוצרים פה ערפל של אישומים וחשדות וכו' שטלטלו את הפוליטיקה הישראלית... כל אלה שמדברים על שלטון החוק ומעורבות הדמוקרטיה בגרונם - איפה אתם? אתם משתפים פעולה באותו כיוון - רק שאני ממשיך לנצח בבחירות, זה הדבר הנורא.

עמית חדד: "היועץ המשפטי טען בחקירתו שמעשיו של נתניהו בלתי נסבלים". הדלפות 3 ימים לפני בחירות, זה חשיפה שעיתונאי השיג כי עשה עבודה מאומצת?

בנימין נתניהו: הוא גוייס וחלק מהקמפיין ברגע שנשבר לרסיסים, משתף פעולה בצורה מלאה, מקבל גם ליטופים מהתקשורת וסיקור חיובי. 

עמית חדד: הבחירות לכנסת 21 נסתיימו ב-60 מנדטים לגוש הימין, 5 מנדטים לישראל ביתנו. עד כמה באותה תקופה מי שהצביע לישראל ביתנו היו מצביעי ימין?

בנימין נתניהו: היו. 

עמית חדד: גם אם נתעלם ממר ליברמן... על חודו של קול. גם פייגלין וגם בנט היו חסרים להם אלף קולות, למה ייחסת אותם?

בנימין נתניהו: אני חושב שלקמפיין הזה. בדקנו את זה, שאלנו את הבוחרים למה שינו דעה, ונושא השוחד היה חזק מאוד. אם לא כל הקמפיין היינו מקבלים תוצאות אחרות.

עמית חדד: בחירות 21', אנחנו נכנסים כאן למשהו שילווה אותנו בעוד בחירות. סיעת פייגלין קיבלה 3 מנדטים. מה הוחלט?

בנימין נתניהו: בחירות נוספות. 

עמית חדד: כמה סברת שהן יביאו להכרעה?

בנימין נתניהו: סברתי אבל לא הייתה ברירה, לא יכולנו להקים ממשלה. לא מבין את השאלה.

עמית חדד: סוף מאי, בחירות נוספות שנקבעו ל-17 בספטמבר 19'. ביציאה לבחירות מה היה הצפי הפוליטי? 

בנימין נתניהו: חשבתי שנוכל להקים ממשלה כי היה רוב ימני בציבור

עמית חדד: ובפועל? 55 מנדטים לגוש הימין

בנימין נתניהו: נכון מאוד.

עמית חדד: תכף נסתכל באופן מדוקדק מה קרה בימים לפני הבחירות אך מבדיקותיך מה היה הגורם?

בנימין נתניהו: האשמות השוחד והעליהום העיתונאי התקשורתי חד משמעית השפיעו על האנשים. ראינו גם את השפעת הפרסומים ערב הבחירות.

עמית חדד: יש המון פרסומים, אבל ערב הבחירות זה הופך למשהו. נראה לך כתבות מאוג' ספטמבר 18', שבועות ספורים לפני בחירות, גיא פלג: "עדות פילבר נגד נתניהו נחשפת". חפץ העיד בנושא בדצמבר 21' ואמר שזה היה "פיגוע במערכת הבחירות". סברת כך?

בנימין נתניהו: חד משמעית.

עמית חדד: לאחר מכן פורסמה כתבה נוספת שעסקה בעדות פילבר. "נתניהו דרש לפטר את סמנכ"ל משרד התקשורת"... ולמחרת עוד כתבה: "עדות ארדן". הכול פותח מהדורות. אתה חושב שזה תוצר של עבודה עיתונאית מאומצת? הדלפת לפלג?

בנימין נתניהו: לא.

עמית חדד: 30 באוגוסט 19'. אחד השיאים של ההדלפות, פסגת התאנים והיין.

בנימין נתניהו: בטח גם מקרי. מזכיר שכל הסיפור עורבא פרח, זה הדלפה שקרית... פיגוע של גורמי האכיפה עם המשת"פים שלהם בתקשורת לפגוע בדמוקרטיה.

11:57: עמית חדד: דצמבר 18', מתחילות הדלפות מהחקירה. הסנגורים לא אספו את חומרי החקירה טרם יום הבחירות. "פרקליט המדינה צפוי לאמץ את חוו"ד להאשים את נתניהו בשוחד בתיק 4000". קשה להבין איך מישהו אימץ חוו"ד כזו… "היועמ"ש מנדלבליט יכנס שבוע הבא, בן ארי תשמש תובעת..." איך ידעת לספר לעיתון?

בנימין נתניהו: לא ידעתי, אך כמובן יד רוחצת יד. הפרקליטות והמשטרה עובדים עם המשת"פים שלהם בתקשורת. הכול במטרה להשפיע על מערכת הבחירות.

עמית חדד: זה מגיע מהסנגורים?

בנימין נתניהו: אתה יודע שלא, ואתה לא צריך להתבדח איתי.

עמית חדד: אז מאיפה?

בנימין נתניהו: מהפרקליטות והמשטרה, כמו כל ההדלפות.

עמית חדד: "נועדו גם הפעם להפעיל לחץ פסול כדי שיוגש כתב אישום בכל מחיר".

בנימין נתניהו: היו להם כמה יעדים: הטיית הבחירות, השפעה על היועץ המשפטי, השפעה על בית המשפט.... אם היה להם את הביטחון והכינו קרקע שיגיע לבית המשפט, לא יכול להיות שאקבל משפט הוגן, משפט צדק. היו אנשים רציניים שאמרו זאת, אני מקווה שניתן לכפור בזה.

עמית חדד: אנחנו כופרים בזה.

בנימין נתניהו: זה מה שאומרים כאן, פשוט הינדוס תודעה.

11:54: עמית חדד: מה לגבי מילצ'ן? מה קרה לקשר ביניכם בחקירות?

בנימין נתניהו: הקשר נותק לדעתי 7-8 שנים, וארנון היה חבר מאוד-מאוד קרוב ועדיין. אבל הקשר הזה נותק, ובעצם חודש רק לאחר שארנון נתן את עדותו. לא החלפנו מילה כמעט 7-8 שנים, פרצו לתוך מערכות יחסים דרכו. דוד שמרון היה טלטלה אדירה וכל אחד, שקר, טלטלה אדירה, הרסו משפחות גם לאחרים.

גילדין: אפנה את בית המשפט לפרוטוקול מה שהוצג לנאשם אינו מה שעו"ד שמרון העיד.

עמית חדד: נו באמת, הצגתי משהו…

גילדין: בדלתיים סגורות, אני לא רוצה להגיד…

רבקה פרידמן פלדמן: נרשם.

[המולה] 

גילדין: הוא אומר שלא אמרו לו…

עמית חדד: מי אמר שהציע עד מדינה? זה משחק שעושים עם אנשים בחדר חקירות... אני מתקדם. מה המשמעות ראש הממשלה שכל סביבתך נחקרת ואנשים הופכים להיות עדים או חשודים?

בנימין נתניהו: כמובן מאוד מקשה עליי, זו גם התוצאה, תיכף יגידו לא הכוונה. הכוונה היא להפיל אותי באמצעות עדות שקר. הדרך לקבל אותה היא לתפוס מישהו שחשוד במשהו, לסובב לו את המרפק, לשבור יד, רגל, "תציל את המשפחה שלך". עשו את זה לניר חפץ, לפילבר, לשפר, לארי הרו, תיכף נראה אם עשו את זה לדוד שמרון, אביא לכם עדות. אתם יודעים יפה מאוד מה הייתה הכוונה. תפסיקו להיתמם. אתם חיפשתם אותי, שברתם כל נורמה וכל חוק, עשיתם דברים שלא ייעשו בשם שלטון החוק, הצגתם את האנשים שביצעו את הפשעים כשומרי סף? איזה שומרי סף הם?!

עמית חדד: נמשיך עם ההדלפות. חלקן התרחשו במהלך תיק 4000 במסגרת עדותך, לפני שהתקבלה החלטת היועץ המשפטי להעמיד אותך לדין… לפני בחירות אפריל 19' היית מועמד מטעם הליכוד לראשות הממשלה, 28 בפברואר 19' - היועץ המשפטי מתעקש לפרסם את כתב החשדות ולא לחכות למועד הבחירות. למרות שיש בקשה להמתין עם זה עד לאחר הבחירות, מחליטים לפרסם באופן חסר תקדים לשיטתנו... איך תפסת את ההחלטה לפרסם פרק זמן קצר לפני יום הבוחר?

בנימין נתניהו: התערבות גסה בבחירות, לא היה תקדים, אני חושב שהיה נהוג לא לעשות את זה בזמן מערכת בחירות. הדבר הזה כפי שבדקתי היה חסר תקדים, במטרה להטות את הבחירות. לדעתי ביום שפורסם הייתי בבית הלבן.

11:48: עמית חדד: שרן הגיב כאן, מי הוא?

בנימין נתניהו: הוא היה במשרדי ראש הסגל…

עמית חדד: הוא נחקר כחשוד ב-3000 והועמד לדין ומספר… נאמר במפורש "תביא פיסת מידע כלשהי על שטייניץ נדע להקל עליך רק תוריד לחץ על הצוואר", הכרת?

בנימין נתניהו: לא. לא הכרתי אבל זה חוזר לבדיוק אותה התנהגות פסולה. הם לוקחים אנשים קרובים לי, מחשידים אותם במשהו, בין אם אמיתי או לא, לא קשור אליי, 'רוצה שנוציא אותך? נדע להקל עליך אם תתן לנו משהו, כל דבר, על נתניהו'.

עמית חדד: שמרון העיד שעשו לו את זה בדיוק ב-10 ביולי 24'. וגם הייתה הדלפה בהקשר הזה של גיא פלג.

נועה מילשטיין: זה לא היה בדלתיים סגורות.

עמית חדד: "דבר על זה כי שם ביקשו ממך דבר חמור מאוד… מוטי לוי מגיע ומבקש ממך להפוך לעד מדינה…" "כן…" יש גם הדלפה בזמן אמת. (הקלטה) דוד שמרון האיש שיודע הכול על ראש הממשלה … זה שמלווה אותו עשרות שנים והאיש שהסתבך בפרשת הצוללות - באחת החקירות האחרונת של דוד שמרון הציעו לו להיות עד מדינה … במשטרה ובפרקליטות סבורים כי יש בכוחו של דוד שמרון להפליל בכירים מאוד…" (סוף) איך אתה מרגיש כשמציעים לעו"ד שלך להיות עד מדינה וזה מודלף? יכול להיות נגד בכירים באיחוד האירופי, אולי בוושינגטון, מה גורם לך להרגיש?

בנימין נתניהו: איום ונורא. פריצת כל הגבולות. אין עבירה והאנשים הולכים ממקורב אחד לשני, ראש סגל אחד לשני לשלישי, סובביי, ומנסים לדוג משהו ולוחצים עליהם. גם דוד שמרון הואשמם במשהו וזוכה: "נוציא אותך מזה תן לנו את הראש". מסע ציד, דיג עם ברקודות, משטר אפל ופלילי. אתה מנסה להפיל ראש ממשלה לא בקלפי, אז אתה סובב סביבו רשת... הדלפות, סחיטה באיומים שזה פלילי, אתה מוציא החוצה חומרים ולא נותן לנחקר לראות, זה קורה הלאה ולא נפסק. יצא לי להיות בארה"ב עכשיו, שאלו על זה, אמרו לי "דבר כזה לא ראינו. במזרח גרמניה ראינו את זה פה לא ראינו".

11:44: נתניהו ביקש לסיים את עדותו בעוד כשעה - ביהמ"ש הסכים.

11:30: עמית חדד: נוב 16', מתחילים בהפגנות מול בית מנדלבליט. זוכר?

בנימין נתניהו: בוודאי.

עמית חדד: מה הם ביקשו?

בנימין נתניהו: לפתוח בחקירה ומייד. כל הגל הזה שקרה קודם כל מייצר עננה, וגם לייצר איזה לחץ מספיק כבד עליו שימצא משהו. 'כל פעם מנצח את הבחירות עוד פעם ועוד פעם - נשחרר את המדינה מעולו של זה…' עושים כאן קמפיין שלם שהוא פלילי… מנדלבליט שעדיין מחזיק מעמד, הביאו אותו לשבור אותו וזה בדיוק מה שהם עשו. העיד בעצמו שנסחט ע"י ניר ניצן, הוא אמר את זה. סליחה, שי ניצן. (התבלבל עם ניר ניצן - אחד מגיבורי הקרב בגבעת התחמושת)

עמית חדד: "אלוהים לא יעזור למנדלבליט"... "כורש ויצחקי מורדים במנדלבליט"... לתפיסתך בזמן אמת החקירה ביח"א, שמענו חלק מהחוקרים, איך הם יודעים את כל הדברים? סיפרת?

בנימין נתניהו: לא סיפרתי כי לא היה לי מושג... מה שיש לך כאן ברור, זה הדלפות ממערכת אכיפת החוק שמטרתן לסגור על מנדלבליט.

עמית חדד: לא נעבור על כל ההדלפות, כל שבעת הימים של ההדלפות. נעבור לנושא אחר. לא חוקרים את 2000 היום גם כי זה לא הזמן ועו"ד מוזס לא כאן, אבל כן בעניין הדלפה ספציפית. 5 בינואר 17', נחקרת בתיק המכונה היום 2000 העוסק בשתי שיחות שלך עם מר מוזס דצמבר 2014.

רבקה פרידמן פלדמן: עו"ד של מוזס יודעת?

עמית חדד: רק לגבי הדלפות. ביקשת כמה פעמים בחקירה לראות פרוטוקול את התמליל או להקשיב, אתה גם יכול לקרוא. כמה ידעת בפתח החקירה על מה תיחקר?

בנימין נתניהו: לא היה לי מושג.

עמית חדד: זכרת תוכן מפגישות מוזס?

בנימין נתניהו: בא בהפתעה מוחלטת.

עמית חדד: אתייחס לבקשות שלך לקבל את החומרים התמלילים. "הייתי רוצה לראות את השיחה". "נקריא לך קטעים". "למה קטעים אני רוצה לראות הכול". "רוצה להישאר שעתיים לשמוע את כל השיחה?" "אין לי שום בעיה". "נשים את המכשירים…" יש עוד מופעים כאלה בחקירה. מבקש שוב ושוב לראות את התמליל: "יש תמליל שאתם טוענים שקיים .. ברצוני לראות את הדברים". למה ביקשת?

בנימין נתניהו: זכותי. מראים לי קטעים, אחר כך התברר לי שקטעו וסירסו את זה והפכו את הכל זכותי כנחקר לבקש את החומרים, ולהבנתי זו חובתם להראות לי. והם לא הראו. מומי משולם שיקר, אמר אראה לך פעם אחת… במסגרת העבירות שביצעו כאן מרקיעות לשחקים לא הראו.

עמית חדד: הציגו לך 3-4 קטעים אולי מכל ההקלטות. מה שמעניין אותי, לא 2000, אלא ההדלפות. ביקשת לראות קטעים.

בנימין נתניהו: אגיד לך מה קורה. אני לא רואה את הקטעים - אבל גיא פלג באותו ערב מקבל את הקטעים בדרך "מעוותת" - הוא לוקח את זה. הרי ברור שזה בא ממנו. לא יכולתי להדליף חומר שלא הוצג לי אז אני לא מקבל, מקבל רסיסי מילים, אחר כך - איזה קטע, מופיע אצל גיא פלג.

עמית חדד: ראש הממשלה אני גם חושב שזה רגע שיא בנוגע להדלפות… (הקלטה) "שחקנים רבי עוצמה משחקים כאן תפקיד" ובכ"ז הערב מפרסמים דומני לראשונה עסקה דרמטית משמעותית שנאמרה במפגשים בין השניים כך אומר נוני מוזס לראש הממשלה … "אעשה כל מה שאני יכול…" "מסתכל לך בעיניים ואומר בצורה הברורה ביותר…"

(הקלטה) "נתניהו אומר לנוני מוזס אנו מדברים על מתינות תקשורת סבירה להוריד רף עוינות אליי מ-9.5 ל-7.5, נוני מוזס , ברור לי עזוב צריך לדאוג שתהיה ראש הממשלה "

בנימין נתניהו: גם את תשובתי נותנים כמובן.

עמית חדד: (הקלטה) "שים לב הדברים בהחלט מצדיקים שאלות מול השניים נוני מוזס, ביבי יש בחירות עוד 3.5 חודשים יהיו הרבה …" "שכחת אולי. נתניהו, לא שכחתי בכלל. מוזס, נורא אינטיליגנטי…." (סוף הקלטה) עוד ועוד ועוד. לא אציג הכול. איך הרגשת עם זה כשאתה בחקירת משטרה, חוקרים אותך, אתה מבקש לקבל תמלילים ולא מקבל מסיים, מדליק טלויזיה או שאומרים לך שמופיע, פתאום מה שלא מראים לך מופיע אצל פלג?

בנימין נתניהו: איך אתה היית מרגיש? קודם כול זה מעוות לגמרי, לא יאומן. אבל זו לא הנקודה. הנקודה שאנו דנים בה כרגע היא העובדה שזכותי לראות את התמליל, וחובתו להראות. הוא מועל בחובה והולך ומדליף שזו עבירה פלילית, אדון מומי משולם שהחזיק בזה. אני לא החזקתי, וגיא פלג לא חדר חדירה סמויה עם מוסד או סיירת מטכ"ל לקלטות המשטרה או משרד המשפטים. יש פה הדלפה פלילית שהיא פלילית פעמיים: 1 - הוא לא מראה לי, 2 - הוא מראה לו, 3 - הוא מעוות מה שמראה לו. אי אפשר להתעלם. זו לא סברה. זה דבר אבסולוטי שנמצא פה. משחק מכור לחלוטין, וכל זה כמובן נועד להטות דעת קהל, נועד להרעיד את הפוליטיקה הישראל ולהטות בחירות - וזה נמשך עד רגע זה.

11:15: עמית חדד: מה טיב קשר בין ראש הממשלה לראש סגל? 

בנימין נתניהו: אדם מאוד אינטימי, יודע את כל היום שלך הפעילות שלך.

עמית חדד: שעה ביום?

בנימין נתניהו: מסביב לשעון. חוץ מכשאני הולך לישון הוא נמצא שם.

עמית חדד: ראינו על הפרישה גיל שפר פורש מטענותיו לגבי הטרדה מינית, עכשיו זה צף שוב, דצמבר - גיל שפר שוב נחקר בנושא הזה. כמה אתה קשור לחשדות נגד שפר?

בנימין נתניהו: לא קשור. הרסו לו את החיים. הוא יצא מזה אחרי שנה, יש כאלה שהרסו להם את החיים. הרבה שנהרסו חייהם במצוד המטורף הזה.

עמית חדד: באוגוסט 17' יש כתבה נוספת אחרי ארי הרו "ניסיון לגיוס איש סודו של נתניהו כעד מדינה " "זומן עשרות פעמים ללהב 433"… "חקירת עבירת המין נועדה להפעלת לחץ לא היה ולא נברא"... לימים התיק ייסגר. כמה ידעת שהביאו אותו עשרות פעמים?

בנימין נתניהו: לא ידעתי שזומן עשרות פעמים, גם לא אמר לי, אבל אני חושב שזה מזעזע. לוקחים את האדם, שמים את הידיים על הגרון ואולי חלקים נוספים של גופו, לוחצים ואומרים "תן משהן מוסרי פלילי פסול", משהו על נתניהו כשאין שום עבירה ושום חשד. זה משטר אפל, זה קורה במשטרים אפלים, זה לא קורה בדמוקרטיה.

עמית חדד: עוברים לספטמבר 16'. המשטרה לא אהבה את עמדת מנדלבליט, שלא אישר לה לחקור חשדות שהיום מכנים אותם תיק 1000. כספית הפך ממי שהפעילו עליו תותחים כבדים למי שמבקר את מנדלבליט. נראה יחד. 18 ספטמבר 16' פרסום כתבה: "מי מנסה לטייח חשדות נגד ראש הממשלה נתניהו" תמונה שלך עם מישהו אחר. מי זה?

בנימין נתניהו: מנדלבליט 

עמית חדד: מקבלים עוד ראיה שהפעילו על כספית תותחים כבדים "ביקשו סיוע בחומרים שאספתי בתחקירים עיתונאים… לא ששתי להיענות לבקשת החוקרים והפעילו לחץ כבד בסופו של דבר נעתרתי לחלק מהחשדות ומסרתי מה שניתן למסור… " "הנחתי לכוחות האכיפה והצדק... חשש לזהם את החקירה… מישהו אכן מזהם את החקירה אבל זה לא אני", רומז על מר מנדלבליט ואז מפרט פה עוד שורה של חשדות, מה קורה במשטרה, חושבת הפרקליטות, חמור או לא חמור, אתה זוכר את הכתבות שהיו להפעיל לחץ על מנדלבליט?

בנימין נתניהו: זה מקביל למה שקרה עם אלשיך. כל עוד חשבו שהוא איש שמשרת אותי היה מושא ללגלוג - עד שהתהפך, מה זה התהפך. עבירות פליליות מה שהוא עשה, הוציא לי חקירה, לאילנה דיין. כמובן לא עשו לו כלום. אותו דבר קורה למנדלבליט כל עוד הוא לא אישר חקירות נגדי, היועץ "המשפחתי" כינו אותו, וארגנו הפגנות מול ביתו. אך ברגע שהסתובב ונשבר והלך עם הציד הזה - הוא פתאום נהיה שומר הסף.

עמית חדד: קראו לו שפן.

בנימין נתניהו: נהיה אדם אמיץ שאכפת לו משלטון החוק, זה חלק מהפעלת אותם לחצים - מקרימינל הפך לגיבור בין לילה, אחרי ששברו אותו בשורה של הדלפות והתקפות. הוא איש חלש שוויתר על כל עיקרון של חוק והלך עם הדבר.

עמית חדד: גם ל"הארץ" מודלפים חומרים. אלדד יניב מגיש עתירה לבג"ץ. בכתבה יש כל מיני אירועים… אפשר לראות עניינים ממש אינטימיים של חקירה על גבי העיתון. דיברנו על הדלפות. זה חלק ממה שגורם לך להרגיש מה שסיפרת?

בנימין נתניהו: זה בא בקיתונות, זה ברור הם מכוונים הכול להביא את מנדלבליט שיפתח בחקירה פנימית. כולל הוצאת חומרים מחדרי חקירות.

עמית חדד: אלדד יניב ב-30 בנובמבר 16' אומר: (הקלטה) "אלה אנשים שבעוד זמן לא ארוך יהפכו את השולחן על מנדלבליט, הם כבר עושים את זה עכשיו אבל כי הם רציניים וממלכתיים אז הם עושים את זה בצורה מנומסת. הם ניסו להפוך את השולחן על מנדלבליט בחדר, וכשזה לא עזר מתדרכים עיתונאים שזה מה שעומדים לעשות" ידעת בתקופה הזו מי זה כורש ברנור?

בנימין נתניהו: לא. היום אני יודע שהוא "איש ממלכתי" במרכאות… פשוט סוחט באיומים את ארי הרו, פשוט רציני וממלכתי. אתה רואה פה מסע איום על מנדלבליט: "נהפוך נשבור לך את השולחן, תתיישר מהר מאוד".

11:08: עמית חדד: אוג' 16', גיל שפר זומן לחקירה. ספר מי הוא.

בנימין נתניהו: כן, עבד בלשכה שלי וגם היה ראש סגל.

עמית חדד: הם זימנו אותו למסור הודאה בעדות פתוחה, לא זומן כעד תביעה ולא שאלו אותו שאלה אחת דקות ארוכות בחקירה והסבירו לשפר…

(וולנרמן הגיע והפריע לרצף של חדד)

ידעת שקוראים לעוד ראש סגל שלך באותה תקופה ואומרים לו שהמטרה לבדוק חשדות?

בנימין נתניהו: לא. מדהים מה שקורה כאן' כי גם אותו האשימו בהטרדה מינית ובסוף זוכה. אבל ממציאים עבירה, סוחטים אותו, אתה לא מראה את זה וזה חלק ממה שקורה. זה פישינג תחת סחיטה באיומים. איזו מין מדינה יש לנו כאן? אין כאן חשד, יש כאן מטרת אדם, אני. זו עבירה על סטרואידים מה זה הדבר הזה?

זה חוזר עוד פעם ועוד פעם, אולי 20, אולי יותר או פחות, אנשים קרובים בסביבתי עברו את החוויה הזו. מדברים על שומרי סף שלטון החוק, GIVE ME A BREAK! אתם הורסים את שלטון החוק ושומרי הסף. זה לא ייעשה. אני מרגיש שאני ניצוד.

11:00: עמית חדד: יולי 16', ארי הרו עוכב בשדה התעופה ונחקר שעות ארוכות בתיק המכונה 2000. עליו לא נדבר היום כי עורכות הדין של מוזס לא כאן, אך אציג לך אמירות שנאמרו להרו בחדר החקירות. 14 ביולי 16' מחקירת ארי הרו: כורש אומר, "אני צריך ללכת, יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה... כמה עבדת שם בעשר שנים האחרונות", איפה עבד?

בנימין נתניהו: בלשכה שלי.

עמית חדד: "תגיד דברים פסולים נגד אחרים …" "אני רוצה רשימה" "תגיד מה הדברים הפסולים שהיו שאדע איזו סחורה " "אני הולך לסגור לך תיק תגיד מה אתה נותן אילו דברים פסולים" "אני אלך, תגיד לי, זה בסדר" "תגיד לי עכשיו רשימה" ובעמוד הבא: "עזוב עכשיו בצד". "אני מתחיל מההתחלה ארי אני צריך ללכת בעוד שעה ידברו איתי אם ללכת איתך להסכם, כדי שאלך איתך להסכם אני צריך רשימה של סחורה" כמו שוק. "אתה נותן אני מחזיר מה הסחורה שאתה נותן לי תגיד לי רשימה"... ידעת שפונים לארי הרו? ראש הסגל שלך? זה התפקיד הכי קרוב לרה"מ 

בנימין נתניהו: מאוד קרוב.

עמית חדד: ומבקשים ממנו לספר על כל דבר פסול - ידעת?

בנימין נתניהו: לא היה לי מושג. כשאני רואה את זה עכשיו זה פשוט ציד. סוחטים אותו על עבירה ואומרים "נוציא אותך מברוך" איך נוציא? "תן לי משהו פלילי אבל גם לא פלילי". הוא אומר גם "דברים פסולים" ,מה זה פסולים? התנהגות, יש פה התייחסות אח"כ… זה גיל שפר. יש גם משטרת מוסר כמו בטהרן. משטרה רוצה להפיל ראש ממשלה, לוקחת את העוזרים הכי קרובים שלו שמה אותם בתא מעצר "תן משהו פלילי פסול" הם צדים אדם, לא חוקרים עבירה. אותי. זה מה שהם עושים פה.

עמית חדד: זה גורם לך לבטוח במערכת אכיפת החוק?

בנימין נתניהו: אחרי שזיהמו את החקירה והאשימו האשמות שווא כלפיי, עכשיו לוקחים את עוזריי, סוחטים באיומים, אני מרגיש שאני לגמרי במזרח גרמניה או טהרן. מה זה? איזה משטר אפל, זה מה יש כאן?

10:43:  עמית חדד: היחידה של ריטמן הפעילה מקורות כדי לאסוף עליך מידע. באחד מהם כך לטענתנו וטענתו… לא שהוא התנדב אלא הפעילו עליו מכבש לחצים לעשות זאת. זה העיתונאי בן כספית שיש לא פעם ולא פעמיים עם זריהן וקמין ומסר ידיעות שקיבל לעיתונאי.

[המולה] 

רבקה פרידמן פלדמן: הוא לא יענה…

עמית חדד: תני לסיים את השאלה!

גילדין: גם השאלה היא על חומר חסוי

עמית חדד: אני אומר חומר שהוא לא חסוי, יש חיסיון על מה שבן כספית אמר בקולו? לא הוצאתם על זה… גם ניהלנו את השיח הזה, בית המשפט החליט.

גילדין: בקשת ההגנה נדחתה על ידי בית המשפט בדיוק בהקשר הזה, והם שאלו אם האיש מקור או לא. בחומר הזה ההגנה לא יכולה להתייחס בדבר זהות מקורו… השאלה הזו לא יכולה להישאל. השאלה לא יכולה להישאל. 

עמית חדד: השאלה תישאל, לא צריך להשיב להתנגדות - אשאל בדרך אחרת שהוא התיר ובא לציון גואל. אני רוצה להציג לך מה אומר בן כספית (בראיון בתוכנית שלו).

משמיע הקלטה של בן כספית: "המשטרה פנתה אליי בעקבות פרסומים שלי, שאלה אם אני מכיר את זה ואת זה, אמרתי כן, מוכן לעזור לתת להם, כן, גם אם מחר יפנו אגיד כן... לא פרסמתי שום דבר, הקטע שאני בא, אגב, הם הפעילו תותחים כבדים להפעיל עליי לחץ. נעתרתי ואני לא מתחרט, עכשיו אני יודע שאני זה תיק 1000, עכשיו אני יודע שעזרתי להם להשיק את תיק 1000".

רבקה פרידמן פלדמן: מה השאלה על זה?

עמית חדד: כמה ידעת שהמשטרה הפעילה על בן כספית שעושה עבודתו, אבל שהייתה צריכה להפעיל תותחים כבדים כדי שימסור מידע שיש לו בעניינך?

בנימין נתניהו: לא ידעתי ואני לא מקבל את גרסתו, אבל זו כבר סברה שלי. הוא לא התוודה, הוא התנדב.

עמית חדד: אני חולק עליך, אני חושב שהפעילו תותחים כבדים. איך אתה מרגיש שהמשטרה הפעילה תותחים כבדים כדי שימסור…

משה בר-עם: הייתה פה התנדבות אז איך אדוני יודע?

עמית חדד: אתה יודע שהיתה התנדבות?

בנימין נתניהו: זו סברה.

10:30: עמית חדד: במקביל לתיק המעונות, נחקרו בפרשות לא קשורות אליך שני אנשים מסביבתך הקרובה: גב' פרח לרנר וארי הרו. מי זו לרנר?

בנימין נתניהו: הייתה העוזרת הפרלמנטרית שלי, וארי הרו היה ראש הלשכה ראש הסגל. 

עמית חדד: אוקטובר 15', לרנר נחקרה בחשד שפעלה בניגוד עניינים בין עבודת בעלה לבין עבודה אצלך בלשכה. כמה היה לך קשר? זומנת למסור הודעה במשטרה בעניין?

בנימין נתניהו: לא ולא.

עמית חדד: כמה סברת שזה קשור לנסיונות לפגוע בלגיטימיות שלך?

בנימין נתניהו: אתן לזה את הספק… כמעט כל אדם בסביבתי נגרר לחקירה וחקירה באזהרה, מנסים לגייס אותו כעד מדינה לדלות ממנו דברים. אבל אתה שואל אותי אם האיילה הראשונה שנלכדה ברשת הזאת, אם הבנתי שיש פה רשת שלמה והיקפה, עוצמת המסתמה, עוד לא היה לי ברור עם פרח. כשזה הגיע לארי זה היה ברור לחלוטין.

עמית חדד: ארי הרו היה הגורם הבא בסביבתך שנחקר. הפרשה מכונה 3H - שם חברתו הפרטית - ויש שם גם טענה לניגוד עניינים בין החברה שלו לבין עבודתו כראש הסגל, ומחמירים את החשדות לשוחד. כמה היה לך קשר אישי לזה?

בנימין נתניהו: לא היה שום קשר ולא ידעתי.

עמית חדד: התבקשת למסור עדות במשטרה?

בנימין נתניהו: לא התבקשתי. לא זוכר אם שאלו שאלה כלשהי

עמית חדד: החקירה לוותה בהדלפות שנטען כי יפעילו עליו לחץ, ובסוף חקירתו חוקריו הזהירו שאסור לו להיחקר ע"י כל גורם בלי עורך דינו. מעולם לא מסר מידע לאף גורם, בטח שלא לעיתונאי, ולמרות זאת יום למחרת חקירתו, 16 בדצמבר, פורסמה כתבה ב"הארץ". 

הכתבה קושרת בין חקירתו לשל קרובת משפחתו פרח לרנר, יש שם גם קרבת משפחה. ארי הרו העיד כאן שזה נועד להפעיל עליו לחץ. אני שואל אותו "מבחינתך זה יצא מהמשטרה?" "ברור שזה יצא מהמשטרה, כתבים מסגירים לפחות את סוג המקור", "נכון", "כדי להפעיל עליך לחץ", "נכון", "זה לא יוצא סתם, זה כדי שהציבור ימשיך למעוך ולשבור אותך"… איך ראית את הדברים? ההדלפות?

בנימין נתניהו: אז כבר הבנתי שיש פה מסע ציד, זה היה ברור לחלוטין. אתה רואה שתי נקודות, יש קו, ואז עוד נקודה, ואתה רואה את כל הפסיפס. אבל מהנקודה השנייה היה ברור לי שיש פה פשוט ציד.

זה גם אחרי המעונות, אתה יכול להוסיף עוד כמה נקודות: עוד נקודה, אני פשוט מנצח בבחירות, אז צריך לעשות משהו. לא יכולים לאשר את הדבר הזה, ומתחילים לצוד את ראש הממשלה הזה ומתחילים לאסוף את האנשים ולחקור אותם.

תדמור: אנו חוזרים על הערתנו בעניין סברה. 

רבקה פרידמן פלדמן: מנקודת המבט של מר נתניהו.

תדמור: אנחנו מבינים, מזמינים את כבודכם להסיק מסקנות... מה משמעות העבירות בבית המשפט…

10:33: עמית חדד: מספר הרו פה בביהמ"ש שבחקירתו בדצמבר 15' אני שואל "קמין חקר אותך?" "לא זוכר אם הוא נכנס" "ישבת איתו?" "כן" "בדצמבר 15?" "כן". אחר כך הוא מאשר שביחס לשיחה הזאת, לפרוטוקול 10 במאי, הוא אומר, שאומרים לו "אם אתה רוצה לצאת מהברוך יש לך דרכים", "יש דרכים הכוונה שאתה יכול להיות עד מדינה נגד זה מה שהבנת?" יש שורה של התנגדויות ואני יורד אחרי המלל. גבירתי שואלת "זומנת להיות עד מדינה?" "הבנתי" "באיזה הקשר?" "הבנתי שהתכוונו לרה"מ"

ידעת שכבר בדצמבר 15', ידעת שמציעים לארי הרו עד מדינה?

בנימין נתניהו: לא. זה איום ונורא ולא סברה... אין עבירה, אין חשד, אין כלום. לוקחים את האיש, מוצאים אותו על איזו עבירה שעשה ומתחילים לטלטל: "תן משהו על נתניהו ראש הממשלה שאתה עובד בשבילו, ונשחרר אותך נוכל להוציא אותך" - סחיטה באיומים.

עמית חדד: כמה חודשים לאחר מכן מתברר שבאותם מועדים בהם להב מגלה עניין רב בסביבתך פרח והרו מזומנים, ראש להב רוני ריטמן העלה טענות בהן הוא עומד בתלונה בחשד להטרדה מינית. ריטמן נחשד בהטרדה מינית. ריטמן אמר לחוקרים לבדוק אם זה קשור לחקירה נגד רעייתך... ידעת בזמן אמת שרוני ריטמן חושב ששלחת גברת להתלונן?

בנימין נתניהו: לא ידעתי, וקודם כול לא שלחתי את המתלוננת - לא ישירות לא עקיפין. זו הזייה. אבל ההזייה הכי גדולה היא שהאיש שמנהל חקירות נגדי חושב ששלחתי מתלוננת נגדו. איך זה לא מזהם את החקירה? איך יכול להיות שהאיש הזה מנהל חקירה נגדי? הוא בלהב! והוא חושב ששלחתי את המתלוננת?! איזו חקירה זו?

בהמשך, אני חושב, אדון המפכ"ל אלשיך מסביר ששלחתי חוקרים פרטיים. אמרתי "תחקרו את זה" - לא שלחתי חוקרים פרטיים, ביקשתי חקירה על הטענה ההזויה הזו... ההאשמה הזו היא גם דבר אבסורדי שמזהם את כל החקירה!

עמית חדד: ביחס לטענות ההזויות של ריטמן… בהקשר היו הדלפות נוספות, תבין באיזה רקע התיק שלך מתנהל... מפקד חקירה שלך חושב ששלחת קצינה להתלונן עליו על הטרדה מינית. אלשיך בשיחות סגורות: "גורמים בכירים מנסים למוטט את אגף החקירות".

בהמשך, "בין האנשים שמנסים להפיל נמצא רוני ריטמן … מי שיעקוב אחר הכסף יגלה לבד…" אמר אלשיך. גורם אחר באכיפת החוק: "מנגנון בהם בכירים ביותר ניצב ופרקליט לשעבר שפועלים נגד המערכת…" אלשיך אף התייחס לדברים בקולו בתחקיר עובדה וקל לבדוק את הטענות של ריטמן ששלחת את הגברת. לפי הפרסום התברר שכמובן הטענות חסרות שחר. התייחסותך קודם כל לטענות ריטמן ואלשיך, הפעלת לחץ? שלחת אנשים? 

בנימין נתניהו: שקר מוחלט, א' עד ת'. לא עשיתי את זה. האסון האמיתי למערכת אכיפת החוק? אלה שעמדו בראש החקירות מאשימים האשמות שווא כשיש עבירות בתוך המערכת. הם מנסים להטות אותם מזה, מעבירים את זה כמובן לקורבן, זיהום של כל המערכת. איך אפשר לחקור כך? זה לא רק אדון ריטמן ואלשיך שתכף נדבר עליו, זה גם המאהב של ג'ודי מוזס שלוקח את סבטלנה ואומר לה 'את תבלי בערב בנווה תרצה אם תמשיכי בהאשמה נגד נפתלי'… ריקבון עמוק מאוד כי זה שקר, הם ידעו שזה שקר.

עמית חדד: הוא המפקד של כל החוקרים שלך, והמפקד שלו חושב שהנחית קצינה להתלונן נגד ריטמן... נראה גם בהמשך אם ואיך נגייס עד מדינה... מה זה גורם לך להרגיש?

בנימין נתניהו: זה משחק מכור לחלוטין, הרגשתי בצורה הכי ברורה, וכל מה שהתרחש אחר כך הראה לי כמה זה נכון. אלשיך, כי מיניתי אותו היה מושא ללגלוג, אך הוא קיבל עצה נכונה: לצאת נגד נתניהו. "שומר הסף" מאשים אותי בהאשמת שקר? נותן גיבוי לריטמן הזה? זה שומר הסף? ריקבון עמוק מאוד וזיהום החקירה מלמטה למעלה. חוקר חושב שיש ראש ממשלה ששולח אחריהם חוקרים פרטיים ומתלוננת שתתן תלונה? מכור לחלוטין ומאוד מושחת.

10:15: עמית חדד: 27 בינואר 19' נשלח מכתב נוסף, תלונה משלימה. "בהמשך להגשת התלונה בעניין ההדלפה". יש פרסומים נוספים, בנוסף לדוגמאות בתלונה עצמה, הכמות הופכת לאיכות... הקלסר בהחלט לא ממצה. כל המכתבים נשלחים ליועמ"ש לפני שהפרקליטות מקבלת חומרי חקירה בתיק. כמה אתה קשור לפרסומים האלה, 122 פרסומים נוספים שצורפו לתלונה?

בנימין נתניהו: לאף אחד מהם. אני מחזיק עדיין בתקווה קלושה באותו שלב - אך זה מתחיל להתפוגג - שאולי יעשו משהו מול הדבר באמת חסר התקדים הזה, אך בהדרגה הבנתי שאין שום כוונה לעשות זאת כי לתפיסתי המדליפים לא יבדקו את מקור ההדלפה.

עמית חדד: למה זה מציק לך? אז מדליפים. מדינה דמוקרטית, הדלפות, חלק מהזכויות. החומרים שלך בחוץ.

בנימין נתניהו: קודם כול זו עבירה. יש חוק. זה פוגע בי באופן עצום. הכול מגמתי, הכול, לוקחים חצי משפט מוציאים מהקשר ולפעמים ממש מסלפים את הדברים לא רק שנותנים סלקטיבית ובאופן מוטה. זה נועד לפגוע בי בצורה הכי ברורה גם להכפיש אותי גם לצייר אותי כעבריין, לוקח שוחד שהיום אנחנו יודעים מה זה השוחד, הודעות לעיתונות... בדקתי את זה, ראינו שכשמתחיל הגל הזה מנדטים החלו לזוז, כי אנשים האמינו.

משה בר-עם: מר חדד, כל הדיון עכשיו הוא במסגרת הגנה ל"ב.

עמית חדד: כן, זיהום ההליך, הדלפה מטעם החקירה, תדרוכים, אנחנו חושבים שיש פה אירוע חסר תקדים תכף נראה פרטים אינטימיים משיחות פרטיות בפרקליטות יוצאים החוצה דברים לא בידיעת אנשים אחרים.

4 בנובמבר 19', היועץ המשפטי מגיב ואומר שפותח בחקירה. כשאתה מספר על הטיית בחירות? פוגעים בך ובמשפחתך? לא שומרים על טוהר ההליך ואומרים שאין מה לחקור.

בנימין נתניהו: איך הרגשתי?

עמית חדד: כן, מה חשבת?

בנימין נתניהו: לפחות הייתה תקווה, היא לא נמשכה הרבה זמן, שהיועמ"ש לממשלה ישים את האצבע בסכר ויהיה המחסום האחרון נגד ההשחתה האיומה הזו של הדמקורטיה, ושל שיתוף פעולה מלא בין אמצעי התקשורת המרכזיים לגורמי האכיפה, שת"פ מלא. הבנתי כאן, איך אומרים, שהוא נשבר.

10:07: עמית חדד: 20 בינואר 19'. יש תלונה נוספת, רואה? "ראש הממשלה נחקר"... "ההדלפות איבדו כל רסן בימים האחרונים…" מזכיר שבאפריל יש בחירות. (מקריא את תלונת נתניהו) זה לא דבר שאתה ממציא היום בזמן אמת. כמה המכתב קשור אליך?

בנימין נתניהו: לגמרי. זה לא שערוץ 12 הלך חיפש ומצא הדלפה כלשהי. פה יש גורמי אכיפה ששיטתית מציפים הדלפות מגמתיות מסולפות, והמטרה - להשפיע על הבחירות בצורה ברורה. כאן יש שחקן פוליטי, זה משחק פוליטי עם גורם פוליטי, באים להשפיע עד הבחירות וזה נהיה עוד יותר חד, מושחז, מתוזמן…

יהודית תירוש: חוזרת על בקשתי - זו לא פלטפורמה לנאומים על רשויות האכיפה מעדויות סברה. זה בסדר שיגיד איך הוא חווה ואיך זה השפיע, אך לבוא ולהתייחס למטרות ולמניעים של רשויות האכיפה ולמשמעויות של רשויות האכיפה אני מבקשת לא לאפשר.

[המולה] 

עמית חדד: גבירתי סליחה, זה נורא חשוב. חשבתי לפני כן ולכן אמרתי מה שאמרתי: ברור שאנו מדברים אך ורק מנקודת מבט של מר בנימין נתניהו. אנו לא מתיימרים, אולי בית המשפט צריך לקבוע ממצא בנושא… ברור שמה שאנו עושים פה אם בנימין נתניהו לא עובד ברשויות האכיפה, הוא לא הדליף.

משה בר-עם: הסבר ברור.

עמית חדד: בערוץ 12, 21 בינואר, פורסמה כתבה: "תוכנית חיסול נתניהו לבנט". הינה דברים קונקרטים. יום למחרת "יומניו של חפץ", הדלפה רודפת הדלפה. בינואר 2019 אין מחלוקת שלהגנה לא היו חומרי חקירה. האם בכ"ז מצאת דרך להשיג חומרי חקירה ונתת לערוץ 12 כדי שיגידו שיש תוכנית חיסול לבנט או יומני חפץ או כל מיני גילויים מרעישים, נתת?

בנימין נתניהו: ברור שלא, לא היו לנו שום חומרי חקירה. ההדלפות הגיעו כולן בשיטפון אדיר לערוצים, ושירתו מטרה פוליטית לא רק לגבי הבחירות. בנט מתחרה איתי על קולות הימין, אתה רוצה לצמצם את מס המנדטים שהליכוד יקבל. לא הדלפתי וזה גם מעוות לגמרי אבל ברור שיש כאן קמפיין ענק, וזה היה בהיקף כ"כ גדול וכ"כ חסר תקדים שלא היה הסבר אחר. 

כמו הכפפה של או ג'יי סימפסון, אחד ל-2 מיליון… גיא פלג הלך וחפר בתוך התיקים של הפרקליטות, נכנס לצאלח א דין ומצא את זה. אנחנו יודעים. יש גבול לאי-סבירות הסבירות.

10:00: עמית חדד: ינואר 17' קיים אלוביץ׳ מספר פגישות נוספות עם ישועה בהן הפעיל עליו לחץ מחשש לשבש חקירה עתידית… מבחינתך, למיטב ידיעתך והבנתך, כמה רצית להסתיר את מעורבותך בניסיון למכור את וואלה?

בנימין נתניהו: לא רק שלא הסתרתי, זה המצב. אני רוצה גיוון בתקשורת. באתרים חדשים או כלי תקשורת חדשים או שיקנו. פירטתי במשטרה בפרטי פרטים כמה שהם רצו לשמוע כי זה מתאר את המדיניות שלי. זה בדיוק סותר את כתב האישום. זה סותר כי אני רוצה להביא אנשים שאין להם שום תלות רגולטורית, הם לא צריכים שום הטבה רגולטורית הם אנשים עם הון עתק נכנסים עם זהות אידאולוגית ויקחו את YNET ידיעות או כל גוף. 

עמית חדד: סיימנו עם תיק 4000, נחזור לפריטים בדיונים האחרים אבל סיימנו עם תיק 4000. בשעה טובה. יהודית את משוחררת.

יהודית תירוש: אני מודה על השחרור באמת.

עמית חדד: נעבור לנושא רוחבי יותר שעוסק באירועים שישליכו על כל האירועים במשפט שלך וזה לכל אורך החקירה וההליך הפלילי נגדך אנו נחשפים לעשרות אלפי הדלפות פסולות. לא נעבור על הכל, אחרת נבלה פה 50-60 שנה של דיונים. נעבור על כמה שיאים מבלי שנוותר, שלא יגידו שלא חקרנו אותך באירועים אחרים בהתאם להחלטתכם להצטמצם. נגיש.

(נועה מילשטיין מגישה מסמכים)

נועה מילשטיין: תודה רבה.

עמית חדד: בכללי כמישהו קורבן לאותן הדלפות איך תפסת אותן? מה המטרה שלהן כפי שאתה מבין? פה זה לא סברה ספר מנקודת מבטך כי זה מה שחשוב.

בנימין נתניהו: ראיתי פה במהלך הזמן שיטפון הדלפות מהחקירות, חומר שהיה רק בידי משטרה ופרקליטות בהיקף שספק אם היה שיטפון כזה, היקף כזה של הדלפות. לא מכיר בעולם המערבי היקף כזה במשך שנים, אלפי הדלפות שהתלוננו עליהם. החומר שנתת עכשיו זה לא תמצית. צריך להביא משאית. הייתה כאן כוונה קודם כול להשפיע על השופטים, בית המשפט, העדים, היועץ המשפטי לממשלה, והדבר הכי מדהים שיש - וזה יתברר בדקות הקרובות - להטות בחירות. הייתה כאן התערבות ברורה, חדה, מתוזמנת, לנסות להטות בחירות עם הדלפות. רובן ככולן סלקטיביות ואף מסולפות, בניסיון להשפיע על תהליך דמוקרטי, לקראת מערכת בחירות. זו סכנה איומה לדמוקרטיה. כל הדלפה כזו מחקירה יכולה לשאךת עונש של עד 3 שנות מאסר. אף אחד לא נחקר אף על פי שביקשתי אף אחד לא נחקר.

עמית חדד: גם היום נבקש לחזור ולחקור הדלפות, אנו כבר לא תמימים. אציג לך את מכתבו של עו"ד תל צור. פונה אל ד"ר מנדלבליט יועץ משפטי לממשלה דאז. ספר מה הקשר שלך לפנייה ומה היא.

בנימין נתניהו: זו פנייה, מזה זמן רב טיפול בהדלפות מגמתיות ובלתי נפסקות בנושא הנושאים הנחקרים, הראיות והמסקנות המתגבשות כאשר מקורן של כל אותן הדלפות הינו בגופי האכיפה. חוו"ד המשתרעת על פני 800 עמודים בנוגע לשוחד…

עמית חדד: מה הקשר שלך?

בנימין נתניהו: הרגשתי שצדים אותי מהתקשורת שמשתפת פעולה בצורה מלאה, מציפים לילה לילה, ערב ערב בהדלפות, שבוודאות שום איש ציבור בישראל לא עמד בכזו התקפה. גם בעולם, מסע שלם להכפיש שמי ולקחת ממני זכויות בהניתנות לכל נחקר לרדוף את רעייתי ומשפחתי, למנוע מאיתנו את זכות הפרטיות.

09:53: עמית חדד: שלחת שליחים, רובינשטיין כזה?

בנימין נתניהו: לא, אף אחד, לא רובינשטיין ולא אף אחד אחר.

עמית חדד: למה בחקירה שלך הרחבת?

בנימין נתניהו: לא הסתרתי כי לא ידעתי על מה הם מדברים בכלל. חפץ היה דובר והוציא הודעות לכל כלי התקשורת, מה יש לי להסתיר?

עמית חדד: כתב האישום טוען שבשיחות שאול עם ישועה, ביקש מישועה למסור גרסה כוזבת לפיה… "מניעים אידאולוגים ולא להטיב איתך". (מקריא מכתב האישום) מבחינתך ולמיטב ידיעתך והבנתך בזמן אמת, והיום לאחר ראיית החומר, כמה האמירה שחפץ פעל ממניעים אדאולוגים היא גרסה כוזבת?

בנימין נתניהו: להפך, היא הגרסה האמיתית. דיברתי איתו ואמרתי לו אתה איש ימין מפוחד… הוא אמר את זה לא רק לי אלא גם לרן ברץ, הוא אמר את זה. מה שהפוך זה שהוא עשה את זה ממניעים של רצון שלו לקבל משהו בבזק, אני לא ראיתי דבר כזה מעולם. גם לא נרמז, לא דיבר ולא שום דבר. אני חושב שהוא עושה מניפולציה ונותן תירוץ לאנשים שלו. לי הוא לא אמר.

עמית חדד: חשבת אי פעם שההענות מאוד חלקית ולא קיימת, ראינו כמה האתר היה עוין אבל אפילו מעט שבמעט לא נובע ממניע אידאולוגי אלא ממניע שקשור בתפקידך?

בנימין נתניהו: לא חפץ אמר, לא שאול אמר… אף אחד לא רמז לי את זה ולא חשב ואני משוכנע שזה לא נכון.

עמית חדד: קח את ערוץ 14 שטוענים היום שהוא לטובתך. הערוץ שואף לקבל ממך הטבות רגולטוריות?

בנימין נתניהו: לא.

עמית חדד: אתה לא חושב שהם תומכים בך בגלל זה?

בנימין נתניהו: לא. יש להם זהות אידאולוגית, הם תומכים בקו הכללי אגב, לא בכל דבר אבל באופן עקבי ורחב בקו שאני מקדם, וככה גם תמכו הזוג אלוביץ׳. רק שהם לא תרגמו את התמיכה למעשה אלא הלכו אחורה. זה מה שאנחנו רואים במהלך המשפט זה ברור. ולא חוסר הזדהות אלא חוסר נכונות להתעמת עם הצוות שהיה שם שהיה מאוד עוין.

09:50: נתניהו: היה סיפור עם מבקר המדינה. מה שהצעתי זה שביקשתי בזמנו... 

חדד: ידעת? אישרת ליוסי כהן לספר על תוכן שיחה שלך איתו לניר חפץ?

נתניהו: לא.

חדד: ידעת על פחד או חשש שתקף אותו בעקבות השיחה עם כהן?

נתניהו: לא. אבל בדיעבד מה יש לו לחשוש בכלל? מה קרה? ראש הממשלה ביקר ברמת הגולן, יעלה לקבר אחים וכו', מה יש, אבל בדיעבד ברור שיש שם שיחות שקשורות במגע עסקי שלו עם אלוביץ׳ שהוא הסתיר מאחורי גבי, והחשש שלו היה שייוודע לי. במצב כזה הייתי זורק אותו לכל הרוחות ואני חושב שמזה הוא חשש.

יהודית תירוש: אזכיר שזו עדות סברה.

חדד: חפץ מספר שנבהל וקבע להיפגש עם אלוביץ'. "הייתי בלחץ ומבוהל ועשיתי טעות, מצר עליה מאוד, לוקח אחריות.." "ביקשתי לבוא לאלוביץ' הגעתי בשעת חשיכה… מבקש להדגיש שלא בנימין נתניהו ומשפחתו ידעו על הדבר הזה זה הכל באחריותי". ידעת שחפץ שוחח עם יוסי כהן בדבר החקירה? ידעת שבעקבות השיחות פנה חפץ לאלוביץ?

נתניהו: לא, ולא ידעתי.

חדד: …מעולם לא חשב שיש בטענות בתיק 4000 וחושב שהתיק יזכה זיכוי מוחלט

נתניהו: בטח, אם הדברים קשורים… הם קשורים למשהו אחר לא ל-4000.

יהודית תירוש: עדות סברה…

חדד: בשיחה דובר על מחיקת התכרתבויות מחיקת טלפונים?

נתניהו: לא נחשפתי לשום דבר, אפס טוטלי. יש לו את כל המגעים שלו עם אלוביץ׳, הרי דיברנו על זה כאן, הוא פשוט עשה מאחורי גבי.

חדד: כתב האישום טוען שאלוביץ' אמר לישועה שכל המעורבים ואתה תכחישו את מעורבותכם בחקירות. (מקריא מכתב האישום) שוחחת עם אלוביץ׳ או חפץ ביחס לחשדות ואמרת להם מה תאמר אם תיחקר?

נתניהו: מעולם לא דיברתי לא עם אלוביץ׳ ולא עם חפץ לא אמרתי מה אגיד, או אכחיש אם אחקר. וגם כשהגעתי לחקירה פשוט סיפרתי הכול, לא הסתרתי, דיברתי על כל נושא משרד התקשורת, לא הסתרתי שום דבר. לא היה ולא נברא. לא הכחשתי ולא תאמתי.

חדד: למה אלוביץ׳ אומר לישועה שאתה תכחיש קשר לענייני הסיקור?

נתניהו: לא יודע אם אמר ואם אמר אין לזה שום בסיס.

09:47: חדד: יש לנו עוד חוב קצרצר ביחס ל-4000. אמרנו שזה 10 דקות, אולי פחות, נסיים את האירוע הזה ונעבור לנושא כללי אחר:

מייחסים לזוג אלוביץ׳ מהלכים בשיבוש משפט והדחת עד. אפשר לראות אין לך קשר אליהם אין טענה שידעת. לקראת דצמבר 2016 התפרסם בידיעות על חקירה משטרתית צפויה על קשרך עם איש עסקים ובעקבות כך חפץ פנה לאלוביץ' וביקש להיפגש. במהלך הפגישה העלה חשש והוסיף … ציין שמודאג לגבי תוכן התכתבויות בינו לבין אלוביץ׳ ונקבע כי יש למנוע חשיפת ההתכתבויות. כמה היית מודע לדאגת חפץ לתוכן ההתכתבות?

נתניהו: קודם כול, לא הייתי מודע בכלל לחששות שלו, לשיחות שהוא מקיים. ביחס לאיש העסקים העלו בתקשורת את הדבר הזה, אז עורכי דיני החלו לרשום מי כל אנשי העסקים האפשריים

חדד: ידעת שפנה לזוג אלוביץ׳ על ההתכתבויות?

נתניהו: אין לי מושג

חדד: הודאגת מחשיפת התכתבויות בין חפץ למי מהאלוביצ'ים?

נתניהו: לא היה לי שום חשש כזה, לא ידעתי וזה לא עניין אותי בכלל. רואים שההתכתבויות האלה ביחס למה שהוצג כאן הן התכתבויות מזכות, טוב שהוא לא מחק את זה, טוב שזה נשאר. רק מזכה.

עמית חדד: סעיף זה מבוסס על אמירות של חפץ ביחס לעו"ד יוסי כהן. אראה לך הודעות של חפץ 3 בנובמבר 21': "...משם נסעתי לביתו של עו"ד יוסי כהן גם חברי וגם מייצג את משפ' נתניהו… הוציא בלוק נייר צהוב עם דפים נתלשים… סיפר שישב ערב קודם לכן בבלפור עם נתניהו ועשו רשימה מה יכול להיות". נשים בצד חיסיון עו"ד לקוח, מי ברשימה הזו? בראש הרשימה היה כתבו אלוביץ׳, אחר כך נדמה לי שפאקר, נדמה לי שגם מילצ׳ן היה במקום גבוה ונדמה שהיו כ-10 או 11 סגמנטים בכל שורה. כמה בדצמבר 2016 סברת שעתידה להיפתח חקירה ביחס יחסיך עם אלוביץ׳?

נתניהו: לא סברתי, ידעתי שהייתה בדיקה של מבקר המדינה שביקשתי, אז יכול להיות ששמו עלה שם לגבי משהו שלא נבדק. אך היו שם 11-12 שמות של אנשי עסקים, לא הכרתי הרבה אנשי עסקים. אולי השפעתי על השוק וגרמתי להם להתעשר אך אין להם קשר אליי ולי לא אליהם בכל מקרה

עמית חדד: חששת שייחשף הסיפור עם אלוביץ׳?

נתניהו: לא חשבתי אז ולא היום. ברור שלא עשיתי שום דבר שמחייב חקירה.

עמית חדד: מי הביא את רשימה ועל בסיס מה?

נתניהו: הלכו לפי קשרים שידעו ושאלו אותי.

09:45: עו"ד עמית חדד: ראש הממשלה נחת ב-8 בבוקר ולא ישן בלילה או לפני כן.

רבקה פרידמן פלדמן: נראה מה המצב.

חדד: רה"מ מאוד עייף, אני חושב שגם לבית המשפט יש אינטרס שאדם יעיד לא טרוט עיניים.

רבקה פרידמן פלדמן: נראה…

08:50: לפני פתיחת יום העדות: פעילי מחאה זורקים כסף קטארי על שיירת ראש הממשלה