"חוק הגיוס הקיים הוא מצויין": חבר בפורום מטכ"ל INSS לשעבר, תא"ל (במיל') ראם עמינח, בשיחה עם אריאל כהנא, כתב מדיני ופרשן "היום" על עתיד החרדים בשורת הגיוס לצה"ל - בוועידה השנתית של "ישראל היום".
ועידת "ישראל היום" נפתחה הבוקר (ראשון) במלון מצודת דוד בירושלים, בהפקת "פליישמן פלס הפקות".
אנחנו רואים את הממשלה מעבירה חוקים מסוימים, רואים גם את נושא האכיפה, ראינו בשנה האחרונה עלייה מסוימת מתונה מאד במספר מתגייסים חרדים. איך אפשר לפתור את הבעיה הלאומית הזו, שאגב גם בצד החרדי כבר מודים שזו בעיה? "להשאיר את החוק הקיים", אמר תא"ל במיל' עמינח. "חוק הגיוס הקיים התקף היום הוא מצוין לא צריך לגעת בכלום. הדבר השני, חייבים להקים חטיבה חרדית אמיתית. ברגע שתעשה את שני הדברים האלה לא צריך לעצור".
חשמונאים לא חטיבה חרדית אמיתית? עמינח אמר כי "היא חטיבה נהדרת ומצוינת שעושה דברים טובים בכיוון הנכון. אבל אם אתה נכנס פנימה, למעט אולי שניים שלושה - אין שם חרדים מיינסטרים, יש מה שנקרא חרדים רמת בית שמש א'.
"תנסה להיכנס לראש של האמא החרדית, היא שלחה את הילד שלה, היא מבינה שאם הוא יגיע לחטיבת החשמונאים יש שם סגל מדהים של חרדלים, אנשים טובים, מקפידים לא פחות מהבן שלה, למדנים לא פחות מהבן שלה אבל הם אומרים הלל ביום העצמאות והבן שלה לא, והיא לא רוצה בן שאומר הלל והיא מבינה שאם הוא הולך לשם הוא יכול להיות מושפע".
חטיבה חרדית לא ציונית בצה"ל זה יכול להיות? "התשובה היא חד משמעית כן, אין שום בעיה להקים חטיבה חרדית אמיתית, אגב העברתי בעצמי קורסים בטירונות של שלב ב' של חרדים לא פעם ולא פעמיים. העברתי בקורס הראשון ביקשתי שישלחו לי".
"ביקשתי בקורס הראשון שישלחו לי אנשים יראי שמיים, בקורס השני אמרתי רק חילונים בבקשה כי יראי השמיים החלו להתווכח על הקוטג'. לא רוצה ויכוחים. אז אם אתה שואל אותי - יש מספיק חרדים שיכולים להיות סגל, זה ממש מספיק. או חוזרים בתשובה וכאלה דברים, ואם לא, אפשר להשלים עם כמה דרוזים. לא הייתי שם את מה שהם רואים כמתחרים.
"האמא החרדית לא תחשוש שהילד שלה יהפוך לדרוזי אבל היא מאד תחשוש שהילד שלה מחר בבוקר יחזור כחרדלי. החטיבה לא מיותרת, היא מתאימה למי שהיא מתאימה. אני רוצה לגייס חרדים מיינסטרים הם הרוב אני חייב חטיבה חרדית.
חרדית - לא ציונית
נגיד שויותרנו על החרדלים ואנחנו עושים חטיבה חרדית לא ציונית, זה כן יגרום לאמא שדיברת עליה לשלוח את הילד שלה לצבא?
"ברור, למה היא לא שולחת אותו היום אתה יודע? ב-1948, ההנהגה החרדית שלחה את כל החרדים להתגייס. עד 77' כולם התגייסו. למה היא לא שולחת אותו היום? נכון להיום, החרדים הצליחו לייצר מצב בו אם היא שולחת את הילד - היא דופקת את המשפחה.
"אומרים לה, 'גבירתי, אם הילד בן ה-18 שלך יגיע אנחנו נדאג להתנקם בך', אני מדבר עלינו כן? לא על חרדים. אנחנו נדאג שהילד שלך יגיע למצב שהייחוס המשפחתי יידפק, השידך. הגביע הקדוש של החרדים".
איך זה ישתנה לפי התכנית שלך? "היום אומרים לה, 'תקשיבי אנחנו מבדילים הילד שלך שלא בישיבה אנחנו סופרים אותו בתור.. בטלן סוג ב'. בוא נגייס אותו. הלמדן בישיבה הוא סוג א'. אז מה בעצם יקרה? אני אשים עליו מדים ירוקים אני צובעת אותו כסוג ב'.
"יש חרדים שמנסים לעבוד עליך, בצד השני יש חילונים שפשוט אין להם מושג. הם לא הסתובבו בבני ברק. אם תסתובב בבני ברק ותשאל ילדים על שלגייה ופו הדובלא יהיה להם מושג. קנטוניסט? בטח ברור.
"זה אותם נערים שחיו בתקופת הצאר ניקולאי ברוסיה וההנהגה היהודית מסרה אותם באלימות בעצם מסרה אותם לצבא של הצאר. למה היא מסרה אותם? בתור כפרות, כי היא ידעה שאם לא תמסור מה יקרה? יבוא הצבא וייקח את הילד שלה. כל עוד אתה בא ואומר אני מבחין בין שני סוגי חרדים, בין המוצלחים אותם אשאיר בישיבה לבין הבררה אותם אגייס אין לך סיכוי לגייס אותם. זה עבד נפלא עד 77'".
"כור ההיתוך איננו"
עוד אמר תא"ל במיל' עמינח: "מבחינתי, "המשפט של בן גוריון על כור היתוך בצבא - איננו, נגמר. אם אתה רוצה לקחת ילד חרדי לעשות לו כור היתוך לא תצליח. יותר מזה, אני כעסתי עשו זאת בתום לב אנשים מסוימים בחטיבת החשמונאים שיצאו שני מניינים וחלק מהחרדים גרמו להם לבוא ולהגיד הלל ביום העצמאות. להם זה נשמע הישג לי זה נשמע נורא. אני רוצה להחזיר לאמא החרדית את הילד שלה בדיוק כפי ששלחה, אם אעשה את זה זה יצליח והיא תשלח אותו".
מורידים פרופיל לילדים שהיו צריכים להיות קרביים ובכל מיני דרכים מתחמקים משירות קרבי בציבור הכללי. "ככל שנמשיך להגיד השתמטות לחרדים אני מניח שהתופעה תגבר ותגבר ותגבר".
ואם יגייסו את החרדים, גם ההחלטת פרופיל הזו תיעלם? "היא תפחת משמעותית. עזוב לגייס, אני מדבר על זה שבכלל לא תבוא ותדבר כל הזמן איך אני כופה עליהם לשבת בישיבות. פטור מגיוס זו בעיה משנית. אתה כופה על אנשים לשבת בישיבה לא לעבוד ואתה דופק את הכלכלה הישראלית. 77% מהחרדים עבדו ב-77', היום - חצי מזה".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו