דרמר בהתבטאות נדירה על המו״מ עם איראן: ״לא הסכם גרעין, בספק שיצליח״

רון דרמר, השר לשעבר ואיש אמונו של ראש הממשלה בנימין נתניהו ומבכירי מעצבי המדיניות הישראלית בשנים האחרונות, התארח הלילה (בין שני לשלישי) בגאלה של איחוד הצלה בניו יורק, שם קיבל את פרס “גיבור ישראל”.

בהתייחסו לחששות סביב מזכר ההבנות האמריקני עם איראן, אמר דרמר כי “לפעמים אנחנו כל כך הולכים לאיבוד באירועים הספציפיים שקורים בחדשות, שאנחנו לא לוקחים צעד אחורה ומבינים אסטרטגית איפה אנחנו”. לדבריו, “לפני שנתיים וחצי, ב-7 באוקטובר, איראן היוותה איום קיומי על ישראל”. הוא ציין כי לאיראן היו שלושה מקורות כוח מרכזיים: התוכנית הגרעינית, היכולת הבליסטית ושלוחותיה באזור - חיזבאללה, חמאס והחות’ים.

“כמעט שלוש שנים לאחר מכן, היכולת הגרעינית הצבאית של איראן הושמדה”, אמר דרמר. “מה שהיה להם קבור בכמה אתרים תת-קרקעיים הוא חומר מועשר מאוד שקבור מתחת לאדמה. זהו”. לדבריו, ישראל פגעה באתרי ייצור הצנטריפוגות, במתקני ההעשרה ובמתקני ההמרה, וגם באנשי המדע שפעלו לבניית “נשק להשמדה המונית”. על היכולת הבליסטית אמר כי היא “הוחזרה לאחור בכמה שנים”, ובמבצע האחרון נפגעה יכולת ייצור הטילים “אולי ארבע או חמש שנים אחורה”. לדבריו, הזמן הזה מאפשר לישראל לשפר את מערכות ההגנה שלה, ובהן “כיפת ברזל 2.0”.

על ההבנות עם טהרן אמר דרמר: “קודם כל, זה לא הסכם גרעין. זה הסכם לשחרור לחצים כלכליים, לפתוח את מצרי הורמוז ולסיים את המצור. זה כל מה שהוא עושה”. הוא הוסיף כי טראמפ וצוותו מאמינים שבתוך “שבועיים, שלושה שבועות” יתברר אם ניתן להגיע להסכם גרעין, אך הבהיר: “תספרו אותי בין הספקנים שהם יצליחו לעשות הסכם גרעין, כי אני לא רואה את איראן עושה את הוויתורים האלה. הם לא עשו את הוויתורים תחת לחץ, ואני לא חושב שהם יעשו אותם תחת פחות לחץ”. לדבריו, הסכם טוב יהיה כזה שיוציא את כל החומר המועשר מאיראן, יפרק את מתקני ההעשרה ויחסל את תוכנית ההעשרה “לדור שלם”. עם זאת, הוסיף: “אני בספק שזה יקרה… קחו נשימה עמוקה. זה מסדרון שעשוי להוביל למשהו אחר בעתיד. בינתיים, איראן חלשה בהרבה משהייתה”.

בהמשך התייחס דרמר גם לזירה הלבנונית. “חיזבאללה אינו הכוח שהיה לו ב-7 באוקטובר”, אמר. לדבריו, הארגון עדיין מחזיק ביכולת מסוימת, אך “אולי 25% ממה שהיה קודם”. הוא הזהיר כי כדי “לסיים את העבודה” מול חיזבאללה, כל עוד משטר איראן עומד על רגליו, ישראל הייתה נדרשת “לכבוש את כל לבנון” ולהישאר שם זמן ממושך, כולל שליטה בגבול החיצוני עם סוריה. “אנחנו צריכים צבא בערך פי שניים מגודל צה”ל. תבינו שזה מה שהיינו צריכים לעשות”, אמר.

דרמר אמר כי לקח מרכזי מ-7 באוקטובר הוא ש”ישראל לא תאפשר לארגון טרור לצבור כוח על גבולותינו. זה לא יקרה”. לדבריו, הפסקת האש האחרונה עם לבנון שונה מזו של 2006, משום שישראל קיבלה גיבוי אמריקני לפעול נגד איומים מתהווים. “הפסקת האש הזאת הייתה אסון לחיזבאללה”, אמר. “בין נובמבר 2024 למארס השנה חיזבאללה איבד 450 מחבלים. מספר החיילים שנהרגו, מספר האזרחים שנהרגו בזירה הזאת - אפס. זו הפסקת אש טובה. הם מפסיקים - אנחנו נלחמים”. לדבריו, ראש הממשלה הבהיר לממשל האמריקני כי ישראל תצטרך לפעול כדי למנוע מחיזבאללה להתחזק מחדש, והוא מאמין כי “הממשל מעריך זאת”.

על יחסי ישראל-ארה”ב אמר דרמר כי ישראל תהיה “בת הברית החשובה ביותר של ארצות הברית במאה ה-21”, בעיקר בשל ביטחון וטכנולוגיה. “אתם צריכים כוח באזור שיכול להקרין ולהגן על אינטרסים אמריקניים ועוצמה אמריקנית. הכוח הזה הוא ישראל”, אמר. בהתייחסו לביקורת מימין בארה”ב, ובהם הפרשן השמרני האנטי-ישראלי טאקר קרלסון, אמר כי הטענה שישראל אינה משרתת את האינטרס האמריקני היא “אבסורד”. לדבריו, “ישראל היא בת הברית הטובה ביותר שיש לארצות הברית בכל מקום”. עוד אמר כי בתחרות האסטרטגית מול סין, “אם אתה המנהל של אמריקה… הדבר הראשון ביום הראשון הוא לקנות ישראל”, בשל היתרון שישראל מעניקה בתחומי סייבר, בינה מלאכותית, רכבים אוטונומיים וטכנולוגיות נוספות. “מדינות מוחזקות יחד בסופו של דבר על ידי אינטרסים”, סיכם. “ישראל חשובה לביטחון הלאומי של אמריקה ולשגשוג הלאומי של אמריקה”.

בחלק שעסק במשא ומתן לשחרור החטופים, תיאר דרמר את הדילמה כ”קורעת” עבור החברה הישראלית והממשלה. “מצד אחד, אתה צריך להביא את כל החטופים הביתה. זו מטרה ברורה. מצד שני, אתה אחראי גם לביטחונם של 10 מיליון אזרחי ישראל”. לדבריו, היו בישראל מי שאמרו להתמקד במלחמה ולוותר על החטופים, ואחרים שאמרו לוותר על המלחמה ולהביא את החטופים. “עמדתי היא שאפשר גם לנהל את המלחמה וגם להביא את החטופים הביתה. המפתח היה שילוב של לחץ צבאי ולחץ דיפלומטי. זו נוסחת הקסם”. הוא הוסיף כי חמאס רצה לנהל משא ומתן “עשר שנים”, וכי ההחלטה השנויה במחלוקת להכניס את צה”ל לעיר עזה “פתחה את הדרך לעסקה”. במקביל, אמר, נדרש לחץ דיפלומטי שהפעילו הנשיא דונלד טראמפ ושליח סטיב ויטקוף וג׳ארד קושנר, תוך גיוס כלל השחקנים באזור, “כולל השחקנים תומכי החמאס, קטאר וטורקיה”. לדבריו, “המלחמה הסתיימה בתנאים של ישראל”, אך “העבודה לא הסתיימה. מי שחושב שישראל תשאיר את חמאס חמוש, שניים או שלושה קילומטרים מהאוכלוסייה שלנו, עובד על עצמו”.

עם סיום הריאיון עלה לבמה החטוף לשעבר בר קופרשטיין, שהודה למשתתפים ולמי שפעלו לשחרורו: “הייתי שם שנתיים, ועכשיו אני כאן. תודה”. דרמר פנה אליו ישירות ואמר כי תמונות החטופים הפכו לחלק מהמשפחה הישראלית המורחבת. “אני לא מאמין שהיה אי פעם יום שמח יותר מאותו בוקר שבו 20 חטופים, כולל בר, נכנסו לישראל. כל המדינה נראתה כאילו גבהה בשלושה מטרים”. הוא הוסיף: “העולם כולו התגייס עבורכם והפעיל לחץ על ממשלות. הם לא שכחו אותך. הקהל הזה לא שכח אותך. אתה עמוק בליבנו”. דרמר סיפר שפגש את משפחתו של קופרשטיין במשרדו ואמר לו: “בשבילי היית דמות גדולה מהחיים”. לסיום אמר: “היהודים הם לא רק עם ואמונה, אנחנו משפחה. ברוך הבא לירושלים, ברוך הבא לניו יורק”.