הרצוג על בקשת החנינה לנתניהו מטראמפ: "מכבד, אבל ישראל מדינה עצמאית"

הנשיא יצחק הרצוג התייחס בראיון שפורסם היום (שבת) ללחץ מצידו של הנשיא האמריקני דונלד טראמפ להעניק לרה״מ בנימין נתניהו חנינה שתביא לביטול המשפט שמתנהל נגדו על אישומים בשחיתות. ״אני מכבד את ידידותו של הנשיא טראמפ ואת דעתו״, אמר הרצוג לכתב העת פוליטיקו, ״אבל ישראל היא באופן טבעי מדינה ריבונית, ואנחנו מכבדים במלואה את מערכת המשפט הישראלית ואת דרישותיה״.

בדרך להתערב בסאגת החנינה לנתניהו? הציוץ הלילי של טראמפ

הראיון נערך לפני שנתניהו הגיש את בקשת החנינה ב-30 בנובמבר, ואז נשאל הרצוג האם בכלל ישקול להעניק חנינה. ״מי שעניינו עומד לדיון, כלומר מר נתניהו, צריך להגיש על פי הכללים הישראליים בקשה״, השיב, ״ואם וכאשר זה יקרה, הדבר ייבחן כראוי, כמו בקשות רבות אחרות. אני מתייחס לזה ברצינות. ברצינות. אטפל בזה ברצינות המוחלטת״.

"בקשה יוצאת דופן"

לאחר שנתניהו הגיש את הבקשה, פנה ״פוליטיקו״ שוב להרצוג. ״משרדי קיבל כעת את בקשת החנינה, כידוע לכם״, אמר ב-2 בדצמבר. ״יש תהליך שעובר דרך משרד המשפטים והיועץ המשפטי שלי וכן הלאה. זו ללא ספק בקשה יוצאת דופן, ומעל לכל, כשאדון בה אשקול מה טוב לעם ישראל. טובתו של העם הישראלי היא העדיפות הראשונה, השנייה והשלישית שלי״.

הרצוג נשאל גם על התקדים שיצר אביו, הנשיא חיים הרצוג ז״ל, שהעניק חנינה מקדימה לאנשי שב״כ בפרשת קו 300 לפני שהורשעו. ״כולם מבינים שכל חנינה מקדימה צריכה להיבחן לגופו של עניין״, אמר. ״יש הרבה מאוד סוגיות לדון בהן. מצד אחד, השוויון המלא בפני החוק. ומצד שני, כמובן, הנסיבות הייחודיות של כל מקרה ומקרה״.

הרצוג נשאל האם הוא חושש מהשלכות מצד טראמפ אם לא יחון את נתניהו. ״אני באמת לא חושב שעלי לדון בסוגיה כזו בפומבי״, השיב. ״היחסים שלנו עם הנשיא טראמפ ועם הממשל שלו הם חמים, כנים ופתוחים. עלינו לראות זאת בהקשר הנכון, ולא לרוץ מיד לכל מיני פרשנויות אפוקליפטיות״.

הרצוג הסביר מדוע הוא מכבד את עמדתו של טראמפ בנושא החנינה. ״כי כפי שאני אומר לישראלים רבים, זהו אותו נשיא טראמפ שהתחננו וביקשנו ממנו להחזיר את החטופים שלנו, והוא הוביל בגבורה צעד עצום להחזיר את החטופים ולהעביר את החלטת מועצת הביטחון של האו״ם״, אמר. ״אבל ישראל היא באופן טבעי מדינה ריבונית, ואנחנו מכבדים במלואה את מערכת המשפט הישראלית ואת דרישותיה״.

"שעה קשה ביותר"

הרצוג תיאר את הקדנציה הנוכחית כקשה ביותר בתולדות הנשיאות הישראלית. ״המשקל הרגשי שאני נושא על כתפיי הוא עצום״, אמר. ״בקדנציה הזו עד כה, בואו נזכור, התחלתי עם קורונה, אחר כך עברתי לעימותים העצומים והוויכוח העצום על הרפורמה המשפטית, שקרע את האומה לגזרים. ואז המלחמה, שנמשכת עד היום״. הוא הוסיף: ״אני גאה מאוד שאלוהים נתן לי את התפקיד הזה ברגע הזה, להיות שם למען ישראל בשעתה הקשה ביותר״.

הרצוג התייחס גם לבחירתו של זוהראן ממדאני לראש עיריית ניו יורק, לשם הוא צפוי להגיע במהלך השבוע כדי לקבל תואר ד״ר לשם כבוד מאוניברסיטת ״ישיבה״ היהודית. ״אני מוטרד מאוד מהצהרותיו של ראש העיר הנבחר ממדאני״, אמר. ״הזכות של היהודים, של העם היהודי, להגדרה עצמית ולעצמאות, אינה תלויה בזוהראן ממדאני״. הרצוג הזכיר את אביו, שעמד לפני 50 שנה מול עצרת האו״ם וקרע את ההחלטה המשווה בין ציונות לגזענות. ״אבי דיבר על אנשים לאורך הדורות, מנהיגים שהכחישו את זכויות העם היהודי, וכולם נעלמו, והשקפותיהם נעלמו״.

הרצוג נשאל האם ממדאני צריך לבקר בישראל, והאם יזמין אותו. ״אני חושב שראש העיר הנבחר ממדאני צריך להבין שבעיר שלו עצמה יש כל כך הרבה אנשים שישראל חקוקה ב-DNA שלהם, באהבתם גם לאמריקה וגם לישראל״, אמר. ״הוא צריך ללמוד טוב יותר ולהבין טוב יותר את נקודות המבט שלהם, ולא להפגין סלידה ושנאה כזו״.

מסר מהטיקטוק?

הרצוג התייחס גם לשינוי בעמדות האמריקנים כלפי ישראל, במיוחד בקרב צעירים. ״זה מגיע מטיקטוק, משיח שטחי מאוד על המצב הנוכחי, תמונות או נקודות מבט, שלא שופט מתוך התמונה הגדולה״, אמר. ״כל מה שאני מבקש זה דיווח הוגן, לא דיווח מזויף, ולא משהו שטחי. אי אפשר פשוט לקבל מסר בטיקטוק, שמיד מאשים את ישראל, בלי להבין מה מאחוריו״.

הרצוג הוסיף כי ישראל צריכה לשפר את הדרך שבה היא מסבירה את עצמה, אך הדגיש שלעיתים מדובר ב״קרב אבוד״. ״אנחנו מנסים להסביר לכולם שלפעמים זו מעין מלחמה אבודה, כי יש מיליארדים ועשרות מיליארדי דולרים שנשפכים למכונת שטיפת המוח הזו שלא רוצה לספר את האמת האמיתית״, אמר. ״ואולי נהיה לבד לגמרי, אבל נמשיך לומר את האמת: לא חיפשנו את המלחמה הזו. לא רצינו את המלחמה הזו״.

הרצוג נשאל לגבי התבטאותו של נתניהו על ישראל כ״אתונה וסופר-ספרטה״ והאם ישראל יכולה לשרוד בלי ארה״ב. ״אני מאמין לחלוטין בברית בין ישראל לארצות הברית״, השיב. ״אני חושב שכל נשיא שיושב בכיסא בחדר הסגלגל רואה זאת בעצמו ויודע את האמת האמיתית. העניין הוא שעלינו להביא את האזור להבין שמלחמה היא חסרת תועלת והעתיד הוא שלום״.